Barrapunto

Pues eso, que no van a dejar de vender mucho, pero sí que van a dificultar la expansión de S.O. no Windows.
      A estas alturas cualquier técnico competente sabe que ocultar información no garantiza la seguridad, así que o sus técnicos son incompetentes (que no lo serán) o hay otras razones comerciales más o menos ocultas.

Y aunque compres el router tendras la "pesadilla" de configurarlo, porque claro, la operadora no te facilitara ni una mierda de que protocolos utilizan.

Lo que yo no entiendo es porque seguimos la politica publicitaria de telefonica (y otras muchas empresas) de llamar a una mierda de conexion de 256kbits "banda ancha".

Que yo sepa en los temas de telecomunicaciones la "banda ancha" se ha considerado apartir de cantidades respetables, en el caso de internet 2mb, como es el caso de enlaces RDSI, que se les empezaba a llamar de banda ancha apartir de esa cantidad. Comparados con los miserables 56k deberian llamarlo "banda decente", no banda ancha.

Y encima, ademas de que te sacan los ojos con las susodichas ADSL te deniegan: comprar el modem que quieras, usar el sistema operativo que quieras, y ademas proporcionar CUALQUIER tipo de servicio atraves de la linea que has contratado. De hecho en el contrato, si no me equivoco, solo te dejan "navegar", y por defecto dejan desactivado el NAT en los routers que alquilan. Y cuando llamas a telefonica empresas, y les pides soluciones de acceso a internet para que tu empresa proporcione servicios, te niegan IP fija (aunque luego la tengas) y te venden la moto de que ellos proporcionan servicios web para empresas y que si quieres te lo llevan ellos.

De todo esto el principal responsable es el gobierno, que no ha impuesto ningun tipo de normalizacion a las empresas que proporcionan accesos a internet atraves de ADLS, ni tan siquiera unas condiciones minimas de servicio. Y hace la vista ciega a las draconianas condiciones que imponen las operadoras. Joder, si hasta te impiden contratar una linea sin comprar el modem, el cual pagas y te prohiben que alteres su configuracion. Me divierte esa politica "no intervencionista"; que los lobos se coman a las ovejas.

He creado una página y un foro para desarrollar unos drivers libres para Linux del módem Vitelcom de Telefónica, ese con una carcasa azul que parece una lata de sardinas.

Ahora el proyecto está comenzando, quien pueda y quiera ayudar será bienvenido.

Un saludo.

Por que no te dejan mas que navegar y punto ? Muy sencillo. Si una empresa quiere montar un negocio en el que necesita una IP fija y un ancho de banda digamos 'normalito', pues si lo hace con ADSL la cosa sale barata. Pero claro, para eso tiene que saltarse las 'restricciones' del servicio que ofrece Telefonica.
Ahora bien, si les contratas un acceso ATM o un Frame Relay, ya Telefonica SI hace negocio, ya que tu pagas un acceso muy costoso para tu empresa, y claro, a partir de ahi 'te permiten' que tu seas dueño de tu IP, de tu pagina web, etc ....
Me explico?
 
A Telefonica, que tiene monopolio en accesos y telecomunicaciones, asi como a otras operadoras que no tienen ese privilegio, no les interesa que los usuarios, montandoselo por su cuenta, les quiten el negocio de los servicios de valor añadido, tales como Correo, Hosting Web, etc.
_Viven_ de eso. Si cada cual se lo monta por su cuenta, para ellos no hay negocio.

En resumidas cuentas, el hecho de que tu tengas un pequeño ISP en tu casa _no_ les interesa nada.
 

La diferencia es que las operadoras te imponen un modem, y te obligan a usarlo bajo win o mac. Si dejaran elegir el modem, podrias optar por uno compatible con GNU/Linux. Con otros productos puedes elegir la opcion que quieras de entre los disponibles para GNU/Linux, con lo que "te permiten" dar ese valor añadido al producto por ese soporte.

Bueno, lo cierto es que en comparacion con los otros servicios que hay en españa si es "barato". Pero por otro lado en los USA, Alemania, etc... dan el mismo servicio por el mismo dinero, y alli el nivel de vida es el triple que el de aqui. A 7000 pelas al mes, al cabo de un año les has dejado 600 euros, que para el sueldo medio en españa puede suponer un 8% de los ingresos de un trabajador. Ademas, a mi cuando mas caro me da la impresion de ser es cuando empiezo a dejarme pelas en llamar a los 902 del servicio de atencion al cliente.

En cuanto a lo del uso supuesto de la linea, es muy relativo. En principio te venden ADSL como una solucion 24/7, en parte dirigida a empresas, de las que se puede suponer que haran un uso intensivo de la linea. Si no estan deacuerdo con que los usuarios exploten las lineas, que cambien las condiciones, pero lo que en mi opinion no pueden hacer es condicionar el uso que se hace del servicio que proveen. Es como vender teles y decir que se puede ver con ellas, o vender ordenadores con un SO preinstalado y no dejarte cambiarlo.

Sí, el ancho de banda es caro, pero hay que considerar la amplitud geografica del trafico de red. A telefonica le puede salir caro si hay mucho trafico hacia fuera del pais, pero la realidad es que la amplia mayoria del trafico es interno a la red de telefonica. Solo hay que ver cuales son los usos tipicos de las conexiones, el peer-to-peer, correo electronico, navegar por una serie de portales, juegos, etc..., y la mayoria de esos usos son entre maquinas situadas en españa.

Estoy de acuerdo en que, en muchos casos, la situación para crear drivers Linux para equipos Windows-only puede ser mala por la desinformación creada por los fabricantes.

Es verdad que hay muchas empresas que no facilitan en absoluto la labor, pero tampoco hay que pensar que se trate de mala idea, de intentar que Linux no avance ni nada por el estilo, sino, simplemente, de falta de interés en el tema. Consideran que su mercado usa Windows, y a ello se dedican. Por cada 1.000 usuarios Windows que tienen tendrán 1 Linux, por lo cual no creen que valga la pena ni el molestarse en mandar especificaciones para poder crear drivers. Para ellos (para ellos, claro) es perder el tiempo y posiblemente recursos técnicos. Lo de las excusas de seguridad es la salida fácil

Sin embargo, algunas empresas grandes que tradicionalmente nos han causado graves quebraderos de cabeza a muchos usuarios Linux están empezando a recapacitar y a vernos como un potencial mercado futuro (no os engañéis, de momento sólo somos "futuro"), y están empezando a dedicar esfuerzo o al menos medios a tenernos contentos.

Por ejemplo, hablando de dos de los periféricos que desde hace tiempo más nos "molestan" por sus incompatibilidades, las impresoras y los escáneres, nos encontramos con dos empresazas que ya han empezado a facilitarnos las cosas: Hewlett-Packard ya tiene en Sourceforge su proyecto para crear drivers nativos Linux para sus impresoras de inyección de tinta (drivers que, por cierto, no van nada mal). Y, por otra parte, Epson está haciendo que sus escáneres USB sean los preferidos del mundo Linux haciendo que a la gente del SANE no les falte ni la más mínima documentación técnica y especificaciones sobre cada modelo de escaner que sacan, para que la compatibilidad sea total...

Fijaos, Epson y HP. Si ellas empiezan a reflexionar, es que algo se mueve. Recordemos que son empresas MUY grandes. Pronto les seguirán otras muchas fabricantes de impresoras y escáneres, no tengáis duda.

De modo que ahora, una vez que los dos temas antiguos de las impresoras y los escáneres están empezando lentamente a cambiar de rumbo, nos toca esperar que a algún fabricante de módems USB se le ocurra, al igual que les pasó a HP y Epson, pensar que quizás no pierdan nada haciéndose los simpáticos con nosotros y empezando a colaborar...

Tiempo al tiempo.

Me parece que te estas confundiendo. El problema con los drivers no es ese.

1) Dar la informacion necesaria para que alguien haga unos drivers de un producto tuyo no tiene nada que ver con "arriesgarse a que cualquier empresa de la competencia plagie su producto". O acaso crees que como se hacer un driver para una impresora HP puedo plagiarla???

2) Hay un estandar para hacer sistemas que usen USB, igual que lo hay para puerto paralelo (te has preguntado porque razon no hay este problema con cosas que vayan por el puerto serie, o paralelo), lo que pasa es que las empresas no lo usan. Y no lo usan, en mi opinion, porque gracias a ello son capaces de acceder antes a las especificaciones de los nuevos SO de M$.

3) Dicho mas claro: M$ hace chantaje a las empresas que crean nuevos dispositivos para que hagan todo lo posible para que no se puedan usar desde otros SO, al igual que se lo hacen a las empresas que venden maquinas para que no tengan arranque dual win+linux, no vaya a ser que todo el mundo se de cuenta de que Win es una mierda.

En eso creo que te equivocas. Yo tengo el ADSL con Telefónica-Data y antes lo tenía con Perra. En ambos casos he tenido IP fija y he podido montar lo que me ha dado la gana. Servidor web, ftp, etc...

Otra cosa será que en el contrato haya alguna claúsula que lo impida, pero no me suena.

En mi opinión lo que montes o no en tu casa detrás de tu ADSL, a telefónica se la sopla completamente. Les importa un carajo, vamos. Ni les quita negocio ni nada de nada.

Bueno, o hace un año al menos si. De todos modos los routers venian con el NAT desactivado, y sin el no se puede hacer un acceso desde fuera a una maquina de la red local.

Pero por otro lado en los USA, Alemania, etc...dan el mismo servicio por el mismo dinero,

No, dan un servicio mejor (más banda, creo que 384/noseque) por la mitad de precio (aproximadamente 3500-3750). Eso me ha comentado un colega que ha vivido en Alemania.

y alli el nivel de vida es el triple que el de aqui.

Y además eso...

"...Lógicamente, ya que no se supone que contratas una linea para usar el 100% de la capacidad 24/7..."

Y eso ¿quién lo supone? Porque lo que *yo* supongo es que si contrato 128Kbds de bajada, 24*7, son 128Kbds de bajada, 24*7. Exactamente lo mismo que cuando compro un kilo de manzanas espero un kilo de manzanas y no otra cosa: lo que los operadores están haciendo es completamente análogo a: "Vale, *le aseguro* que en esta bolsa está su kilo de manzanas, ahora, le prohibo que mire dentro de la cesta" (porque, en realidad sólo hay una manzana y un montón de papeles de periódico).

Por supuesto, entiendo dónde está el negocio de las operadoras y entiendo que están haciendo overbooking de su ancho de banda, del mismo modo que las centralitas telefónicas no tienen soporte para dar servicio simultáneo a todas las líneas contratadas o los bancos carecen de liquidez como para poder soportar que se retiren simultáneamente todos los depósitos de sus clientes.

Entiendo también que a las operadoras se les haga el chichi agua ante la expectativa de poder calcar tal modelo de negocio y entiendo que se enfurruñen cuando alguien se lo intente fastidiar y hagan lo que está en su mano para que eso no ocurra.

LO QUE NO ENTIENDO (forma retórica, me temo que lo entiendo demasiado bien) ES QUE LOS PODERES LEGISLATIVO Y EJECUTIVO TOLEREN A LAS OPERADORAS prácticas comerciales que serían consideradas fraudulentas en cualquier otro ámbito (¡compre coche baratísimo! ¡ah! ¿pero su coche es marca X? Pues lo siento, no puede circular por estas carreteras.
¿Que no le avisamos de que se lo vendíamos con sólo tres ruedas? Pues lo siento, pero es lo que hay.
Sí, ya sé que usted a pagado por todo el coche y que todo el coche es lo que le vendimos, con todo, sólo lo podrá usar lunes, miércoles y viernes, y además, la ley nos ampara...)

Yo tengo la ADSL desde hace cosa de un año con Telefónica y algunas cosas que dices (y que he leído por ahí) son "inexactas" y ocurren por no saber con quien estás hablando (a cada uno se le trata como se merece y con Telefónica hay que andarse con ojo).
Por ejemplo, lo que me pasó a mí: no te ponen el router que tu quieres... pues sencillísimo, coges al subcontrata y le dices: "vamos a ver, yo he COMPRADO un router y no quiero éste que me traes, quiero el de 3com" (que fué mi caso), el chaval contesta diciendo: "yo soy un empleado ¿eh?", a partir de aquí la respuesta es clara: "pues si eres un empleado y quieres hacer bien tu trabajo coges este router y te lo llevas y vuelves mañana con el 3com". Él no te puede decir nada porque llevas razón y porque le pagan por acerte la instalación, no te puede meter un aparato en tu casa si tú no quieres y además si te manda a freir monas es peor para él, porque no le pagan y posiblemente la empresa le cante las cuarenta por ir a tu casa y no hacer la instalación, mientras cojes y llamas otra vez a Telefónica diciendo que la instalación se está retrasando (en mi caso no llegó a tanto, simplemente le dije que se llevará el que traía y viniese al día siguiente con el 3com, porque ese no me lo instalaba en mi casa). Al principio se dijo que no te facilitaban el login y password de tu router, es cierto, pero para eso estás tú y le puedes decir al subcontrata algo tan sencillo como lo que dije yo: "vamos a ver, el aparato es mío y hasta que no me des el login y la contraseña no te firmo que me has hecho la instalación" y asunto resuelto.
Con respecto a lo del soporte para el SO... eso me parece que no tiene fundamento... hay empresas que te colocan el USB, pues vale, ya sabes a lo que te enfrentas, por eso mismo te los regalan (en la mayoría de los casos), sin embargo es tan sencillo como poder el router, pagar 10000 ptas. (que es bastante menos de lo que cuesta realmente) y asegurarte un buen aparato que te va a funcionar hasta con la tostadora. Con respecto a eso de que se lo llevan porque es de alquiler... jajajaja... ya pueden venir con el juez y varios policías porque a mi casa no entran a llevarse algo que he pagado...

Hombre 256kb 24 horas al día, a mi no me parece que sea una conexión de mierda; yo ya no se lo que es esperar a que se cargue una página, y eso que no paro de descargar binarios. Otra cosa es que sea un poco cara.

Yo tengo 56k y he tenido ADSL, y no he considerado "malo" ADSL. Ya digo que me parece decente como conexion a internet.

Ahora, para llamarla "banda ancha", sí es una mierda. La "banda ancha" de verdad es todo un nuevo mundo de posibilidades, no solo binarios a mas velocidad y menos esperas a la hora de cargar paginas.

Stream de video en tiempo real (con calidad), sistemas distribuidos, juegos multijugador, etc... y eso de una forma minimamente aceptable no lo dan 256kb. Y con juegos multijugador no me refiero a counters y demas.

Eresmas también subcontrata a telefónica las lineas ADSL. Cuando te vienen a instalar la linea el que viene es un técnico de telefónica. Y supongo que Arrakis tres cuartos de lo mismo, lo que yo tengo entendido es que los únicos que tienen lineas ADSL en este país son los de la T, todos se las subcontratan a ellos.

En principio la IP no tiene porqué ser fija, ellos se reservan el "derecho" a cambiártela, claro está, esto sólo ocurriría en el caso de que estuvieses desconectado cierto tiempo, no sé cuánto, porque yo dejé el tema apagado casi 20 días por un viaje y sigo con la misma. De todas formas, en la carta que nos mandaron venía nuestra IP, no sé si eso hace que la tengan que mantener, ahora mismo no me acuerdo si decía que podía cambiar.

hay empresas que te colocan el USB

¿Y qué hacen con los que no tienen USB?

No, no tengo USB, y mi ordenador no es *tan* antiguo :-) (vivan los routers)

No, si malo no es, es magnífico, en mi casa hemos montado un cableado de red para enchufar 3 ordenatas (1 el servidor) y va de vicio, el problema es la publicidad engañosa de llamar banda ancha a algo que va a menos de 2Mbps, que es la velocidad a partir de la cual se puede llamar a un servicio de telecomunicación "de banda ancha". Y no lo digo yo, lo dice mi profe de servicios :-P

Calla calla que los hay PCI! XDDD

Saludos

Lo que es siempre de telefonica es el cable que va desde tu casa a la centralita, al llegar a la centralita de telefonica, el cable se conecta a la red de datos de la operadora con la que hayas contratado.

No es cierto. Para no repetirme, la explicación de como funciona el acceso adsl está aquí

Eso es más fácil todavía, si los tengo todos llenos... Entre tarjeta de tele, tarjetas de red y lo que le pueda perdir al vecino o sacar del baúl de los recuerdos... ;-)

Yo vivo en UK y acabo de poner ADSL en casa. Aun no la habia puesto porque tenia que firmar un contrato de 12 meses y estaba a punto de moverme.

Ahora que ya me he movido llame para pedir el ADSL a un precio MUY razonable.

No me cobraron por la activacion (£60), me regalaron un modem Fujitsu y solo page £9.99 por el microfilter.

La linea ADSL me cuesta £27.99 al mes, por una conexion de 576/288 que incluye una IP fija (en UK nigun ISP ofrece menos de 1/2 Mbit/s).

La conexión me salio gratis con el modem de regalo porque en el momento que me di de alta tenian un promocion, pero por lo que se mi ISP no vende las conexiones con modem, puedes usar el equipamiento que consideres oportuno. Este fue el principal motivo para esocoger este ISP y asi se lo hice saber a la persona que me vendio la conexion por telefono.

Parece de broma que el operador dominante en UK (British Telecom, BT) venda la conexion por ADSL £2 mas cara, sin IP fija (por la IP fija cobran otras £10) y con la obligacion de usar su modem. En la empresa donde trabajo tenemos la conexion con BT (no pudimos cogerla con el mismo ISP que escogi yo, de aquella no ofrecia servicio ADSL) y usamos un router Cisco 2600. Les llame un par de veces que no habia conexion para confirmar que el problema era suyo y no nuestro, y lo primero que me preguntaron fue "el color de las luces del modem". Cuando les dije que no usabos el modem que nos habian dado me dijeron que no nos podian dar soporte!!!

En resumen, no me puedo quejar, aunque se que hay mucha gente que no puede coger ADSL porque aun no han activado su exchange. Pero siempre pueden coger una tarifa plana (24 horas al dia) por unas £15.