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Manifestación contra las patentes de software

editada por makross el 22 de Agosto 2003, 01:32h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. a-bruselas
Pobrecito Hablador nos cuenta: «Parece ser que el próximo día 27 de agosto va a haber una manifestación en Bruselas contra la inminente (si no lo remediamos) legalización de las patentes de soft, matemáticas y modelos de negocio. Más información en este enlace». De 12:00-14:00 en la "Place du Luxembourg" actividades en la calle y de 14:00-16:00 conferencia en el Europarlamento. Hay un wiki de coordinación. Se podría hacer algún acto paralelo en algún sitio que nos pille más a mano, ¿algún grupo que quiera preparar algún acto? [Actualización]: Proinnova ha sacado una Nota de prensa sobre las movilizaciones. Tanto en Madrid como en Barcelona hay sedes del Parlamento Europeo, se podría entregar el texto en forma de protesta.

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  • Tristemente..

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 20 Agosto de 2003, 23:09h (#208222)
    ... no creo que sirva de mucho.

    No hay más que fijarse en algo tan fácil de entender como es la guerra de Irak, y con las manifestaciones masivas que hubo, etc... para que no hiceran ni puto caso; pues no digamos un asunto "técnico" en el que la mayoría de la gente no sabe absolutamente nada.

    Hicieron una encuesta, y el 94% estaba en contra de las patentes de soft. Pero segun ellos, no era una "mayoría económica" (jódete y baila) así que por un lado entra y por otro sale.

    Triste... triste se presenta el panorama en Europa, pues este es un ejemplo de lo escasamente democráticas que son sus instituciones.

  • Sabiduría popular.

    (Puntos:1)
    por franciscoh (10676) el Jueves, 21 Agosto de 2003, 00:31h (#208240)
    ( http://www.foroalba.com/ )
    Para recorrer un largo camino hay que empezar dando pasitos.
    Aunque dudo mucho que recapaciten viendo a gente manifestándose :(
    --
    - Tux does it with Slack -
  • por Alcotan (6216) el Jueves, 21 Agosto de 2003, 01:00h (#208245)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Tengo algunas dudas que me gustaria que alguien resolviese de forma escueta:

    ¿Hay alguna posibilidad de que no se apruebe la directiva?

    ¿Que tendria que pasar para que no se aprobase?

    ¿Puede haber un paso intermedio, en el que se aprobase la directiva, pero con algun tipo de limitacion?

    Gracias.
    • Re:Que alguien me lo aclare... de Noradrex (Puntos:3) Jueves, 21 Agosto de 2003, 01:24h
    • Re:Que alguien me lo aclare...

      (Puntos:5, Informativo)
      por xdrudis (8219) <xdrudis ensaimada tinet . org> el Jueves, 21 Agosto de 2003, 10:50h (#208370)
      ( http://patents.calliu.info/ )
      ¿Hay alguna posibilidad de que no se apruebe la directiva?
      [gnu-friends.org], de hecho los propatentes estan nerviosos, como nostros. Todo es posible
      ¿Que tendria que pasar para que no se aprobase?
      Que las facciones antipatentes de software del grupo popular y el socialista (los dos grupos mayores) arranquen bastantes eurodiputados a las posiciones "oficiales" de los respectivos grupos para presentar y aprobar enmiendas útiles, o al menos abstenerse. Entonces la directiva no sería perjudicial o bien la Comissión la retiraría si no le gustase el resultado. Todo depende de la brecha que se pueda abrir en los dos grandes (los socialistas ya se ven divididos por el historial de la directiva [caliu.info] y de lo unidos que esten los más pequeños.
      ¿Puede haber un paso intermedio, en el que se aprobase la directiva, pero con algun tipo de limitacion?
      Eso sería todavía problemàtico. La mayoría de propuestas en ese sentido en realidad no resuelven nada. Incluso las que sirven de algo (como el articulo 6a sobre interoperabilidad que introdujo el comité ITRE y aceptó JURI [caliu.info]), no son suficientes. Si te dicen que te van a dar 100 tortazos es una buena notícia que te den sólo 95, pero sigue sin haber ningún motivo para los 95 y sigue siendo inaceptable.
      [ Padre ]
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Back to the future

    (Puntos:3, Divertido)
    por Noradrex (3519) <noradrex@gmail.com> el Jueves, 21 Agosto de 2003, 01:10h (#208246)
    ( http://jbolano.wordpress.com/ | Última bitácora: Miércoles, 02 Enero de 2013, 21:27h )
    Que bien, después de la Era de la Información comienza otra oscura Edad Media... Creo que la llamaré Edad Media Postmoderna. Ahora solo tengo que construirme un bunker, criogenizarme en él y esperar al nuevo Renacimiento.

    Ahora en serio, va siendo hora de que los consumidores (lease ciudadanos) europeos se unan y creen su propio lobby para presionar de manera efectiva a las grandes empresas, que al parecer son las que van a mandar durante mucho tiempo a base de abogados y patentes. O eso , o bienvenidos a la Edad Media Postmoderna.

    --

    A mad man with a SharePoint [wordpress.com]

  • por pobrecito hablador el Jueves, 21 Agosto de 2003, 01:29h (#208249)
    Umm no es por meterme con este o con ningún gobierno, tan solo me dejo guiar por los exitos de las últimas 100 manifestaciones que se han realizado cara al gobierno: Crisis Argentina, LOU, Chapapote, Irak entre las más conocidas.

    Parece ser que cuanta más gente va a las manifestaciones más pasa el gobierno de hacerles caso. Aun me acuerdo de la huelga general en la que media España estaba en huelga y haciendo manifestaciones y el gobierno hizo, como suele hacer este gobierno, oidos sordos y pasó de todo.

    Imaginaos lo que puede ser una manifestación de un tema tan "técnico" que nadie entienda si es bueno, si es malo, si son 28.000 jóvenes pegando botes delante de la moncloa... eso es mucho? es poco?

    Creo que en España, el derecho a la manifestación debería ir unido al derecho a que hagan en favor de las personas que se manifiestan, sobre todo cuando es una mayoría tan aplastante como el de la LOU o IRAK. ¿tu que opinas?

  • Algunas dudas

    (Puntos:1)
    por canaca (10004) el Jueves, 21 Agosto de 2003, 06:08h (#208264)
    Perdonad mi ignorancia pero pese a llevar leyendo del tema bastante tiempo y entender que lo que se propone el parlamento europeo aún me quedan algunas dudas sobre el tema ¿acaso esta manera de royaltis y patentes no es la misma con la que estamos tirando ahora mismo?¿cómo nos afecta de verdad esta nueva ley? Mis dudas vienen mas que nada a raiz de algunos comentarios de los cuales se desprende que se va a acabar el mundo o algo así.
    • Re:Algunas dudas de epoh (Puntos:2) Jueves, 21 Agosto de 2003, 06:56h
      • Re:Ladrones intelectuales de necttuor (Puntos:3) Jueves, 21 Agosto de 2003, 10:30h
      • Aberrante de pobrecito hablador (Puntos:3) Jueves, 21 Agosto de 2003, 11:18h
      • pues muy mal me parece :I de Tei (Puntos:2) Jueves, 21 Agosto de 2003, 11:49h
        • Re:pues muy mal me parece :I de Tei (Puntos:1) Jueves, 21 Agosto de 2003, 12:46h
        • Re:pues muy mal me parece :I

          (Puntos:4, Interesante)
          por Compañeros del Metal (408) el Viernes, 22 Agosto de 2003, 07:37h (#208702)
          ( http://www.hispalinux.es/ )
          Deberías saber porque existen las patentes en algunos campos de la industria (que no de la ciencia):

            Para que no maten al ingeniero o saboteen el invento.

            Para que todos puedan ver como está hecho y sea un beneficio social (si no puede ser ahora que al menos sea dentro de 20 años)

            Para que la empresa pueda obtener beneficios a pesar del coste de investigación (si es que lo hecho él) pero sobre todo de experimentación de coger una idea y plasmarla en un producto.

          Repito:Las patentes se usan en los inventos que son modificaciones de la materia con fines industriales no en descubrimientos que es la comprensión de la realidad

          El caso es que las patentes aplicadas a las ciencias basicas (y el software lo es hoy dia más que ninguna) son completamente contraproducentes porque permite que un descubridor (que no inventor) impida o ponga el precio que quiera al desarrollo humano sin ofrecer siquiera un producto útil.

          No se cual es tu campo de investigación pero el dia que se te ocurrio pensar que porque se te ocurra una idea o realices un descubrimiento tienes exclusividad sobre ella empezaste a endiosarte y no te das cuenta de que otra persona puede tener la misma o mejor y todas ellas partiendo de las de los demás.

          Para mas INRI las patentes se empezaron a usar como remedio a una situación de oscurantismo y secretismo, de violencia y agresión en una sociedad desregulada y desconectada.

          Exactamente en el escenario contrario (donde practicamente nos encontramos) reforzar las patentes, sean del tipo que sean, es una mala idea pero encima hacerlo sobre el software es la peor idea (en el sentido de necia y malintencionada) que nadie pueda haber tenido (bueno a lo mejor es aún peor las patentes sobre biología...pero se entiende ¿no?
          --
          Yo soy socios de HispaLinux ¿y tú?
          [ Padre ]
        • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
      • Re:Ladrones intelectuales de isard (Puntos:1) Jueves, 21 Agosto de 2003, 14:26h
      • Eso fue lo que le pasó a Cristobal Colón de MaraudeR (Puntos:3) Viernes, 22 Agosto de 2003, 06:21h
      • Re:Ladrones intelectuales de jorge_sur (Puntos:1) Viernes, 22 Agosto de 2003, 18:25h
      • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
    • Re:Algunas dudas de Penetrator (Puntos:2) Jueves, 21 Agosto de 2003, 07:02h
  • ¿Ahi?

    (Puntos:1)
    por jmmv (5375) el Jueves, 21 Agosto de 2003, 09:10h (#208322)
    ( http://julipedia.blogspot.com/ )
    Y digo yo... no será: "Hay un wiki de coordinación"?
    --

    The Julipedia [blogspot.com]

  • Jefferson lo dijo mejor que nadie

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Jueves, 21 Agosto de 2003, 13:40h (#208451)
    "Si la naturaleza ha hecho una cosa menos susceptible de propiedad exclusiva que todas las demás, esa es la obra de la facultad de pensar llamada idea, que el individuo puede poseer exclusivamente mientras la guarde para sí; pero en el momento que se divulga, pasa por fuerza a ser posesión de todos, y quien la recibe no puede desprenderse de ella. Su carácter particular consiste también en que nadie la posee menos porque todos los demás la posean en su totalidad. Aquel que recibe conocimientos de mí, recibe conocimientos él sin disminuir los míos; así como quien enciende su vela en la mía recibe luz sin dejarme a oscuras. Que las ideas se difundan de uno a otro por todo el globo, para instrucción recíproca y moral del hombre, y para mejorar sus condiciones, parece haber sido el designio peculiar y benévolo de la naturaleza, cuando las creó, como el fuego, expansibles por todo el espacio, sin que disminuya su intensidad en ningún momento .... Los inventos, entonces, no pueden, por naturaleza, ser objeto de propiedad"

    -- Thomas Jefferson, Carta a Isaac McPherson, Agosto 13, 1813

    Y yo añado: Puede resultar en algunas ocasiones que las patentes sean útiles para mejorar el rendimiento de la investigación, pero en otras no; el Estado puede concederlas o no hacerlo; y si lo hace debe entenderse como una ayuda, una subvención opcional; jamás como la pérfida tendencia actual a considerar las ideas como propiedad privada.

  • He leido por ahí que los que llevan ciertos sitios web de importancia están dejando como único documento legible una hoja de protesta contra la votación, o simplemente echando el sitio abajo, hasta después de la votación, el 1 de septiembre. Esto simboliza la imposibilidad de trabajar como hasta ahora se ha venido haciendo en el ambiente del software libre.

    Yo propongo que en Barrapunto hagamos algo parecido, bien parar el sitio un día, poner una página de protesta en lugar de la página habitual, o bien cambiar temporalmente el banner del logotipo por uno que incluya un "Por una Europa libre de patentes" o algo así. Incluso se podría organizar una encuesta rápidamente para ver cuál es la opinión más apoyada por el público barrapuntero en general. Aunque quizás sería poco fiable, más teniendo en cuenta los reiterados ataques que estamos sufriendo.

    ¿Qué os parece?

    --

    ::To do list for Windows [appfluence.com]

  • Me han hinchado los....

    (Puntos:1, Divertido)
    por pobrecito hablador el Jueves, 21 Agosto de 2003, 15:38h (#208486)
    Me parece que con el tema de las patentes se han vuelto locos. Pero como creo que hacer el pasmarote en una manifestacion es una perdida de tiempo que no vale para nada he decidico darme por vencido.
    Eso si, como me he dado por vencido y veo que se puede patentar cualquier cosa, estoy poniendo las pilas de la camara digital a cargar. Me voy a sacar una foto del culo y voy a pedir que me lo patenten dia si y dia tambien hasta que lo consiga. Todos los dias enviare una hermosa carta de mis rechonchos mofletes a la oficina de patentes, partido de gobierno u organismo que me plazca en el momento. Y el día que lo consiga no quedará ahi la cosa, sino que empezare a mandar videos con mi particular estilo escupiendo hasta hacerme oir.
    Alguno dirá que le resulta estupido, y tendrá razon. Pero en un mundo que se ha vuelto estupido lo unico que uno puede hacer es dejarse llevar hasta pasarlo de rosca.
    Salud a todos
    PD: Espero fervientemente que no me patenten el culo, si no ya perderia la poca fe que tengo en la despreciable raza humana.
  • consecuencias

    (Puntos:2)
    por untra (10014) el Viernes, 22 Agosto de 2003, 06:10h (#208682)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 22 Septiembre de 2008, 10:13h )
    Lo principal que debemos hacer es protestar todo lo que se pueda y más. Que sepan que hay gente que no está de acuerdo con las patentes de software.

    Viendo cómo está el tema, estoy seguro que la directiva se va a aprobar, por mucho que nos pese.

    A partir del dia 1, se darán cuenta de la cagada que han hecho. Veremos como montones de pequeñas empresas cerrarán porque las multinacionales les oprimen a base de denuncias, veremos como aumentan los juicios por violación de patentes, veremos como los juzgados se llenarán de denuncias, enlenteciendo la justicia y provocando grandes pérdidas de dinero. Veremos como Europa será acosada por las multinaciones americanas para que paguen royalties. Veremos cómo irá decayendo la investigación y el desarrollo. Veremos como Europa se hunde en la miseria...

    Así es como yo lo veo.
  • por sildur (5430) el Viernes, 22 Agosto de 2003, 16:32h (#208884)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Martes, 01 Agosto de 2006, 00:49h )
    Me explico: Las autoridades europeas han encontrado en el software libre la forma de librarse de Microsoft. Personalmente, no creo que a ellos les preocupe usar un sistema operativo de Microsoft. Les preocupa que Microsoft no sea europeo, es decir, que su dinero se escape a USA.
    Para ellos sería fácil dejarse seducir por los cantos de sirena de Microsoft, pero prefieren apostar por algo que, según su punto de vista, puede ser inseguro, como el software libre.
    Esa forma de pensar no existe en USA, dado que el dinero siempre se queda en su país. Y ya conocemos lo patriotas que son ellos.
    Por todo esto, dudo mucho que el Parlamento Europeo sea tan estúpido como para matar a su particular gallina de los huevos de oro.
    Porque claro, si aprueban dichas patentes, tienen mucho dinero que perder. USA les gana por goleada en ese campo y acabaríamos francamente hipotecados por ellos.
    Además, no solo perderían software libre. Las compañías de software europeas se verían muy limitadas y los productos de software europeos competirían en seria desventaja con los estadounidenses, dado que sus compañías nos ganan por goleada en el asunto de temas patentados.
    ¿Quién va a creerse que esta Europa, que intenta independizarse económicamente de USA y que empieza a apostar por el software libre, va a hacer algo tan ridículo?
    En definitiva, me parece realmente suicida para la economía europea aprobar las patentes de software. Imagino que, bajo presión de las empresas estadounidenses, han cedido a hacer la votación, pero de ahi a aprobarlo... Lo dudo mucho.
    De todos modos, me parece buena idea quejarse, claro.
    No sirve de mucho, porque la única palabra mágica que ellos entienden es DINERO, pero aunque sólo sea por nuestra dignidad hay que quejarse.
  • por Cocoloco (6734) el Viernes, 22 Agosto de 2003, 19:49h (#208940)
    ( http://www.librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 12 Septiembre de 2006, 17:20h )
    ¿Se conoce algún texto previo (de esos que modifican el último día para incluir a hurtadillas los puntos más fuertes) donde se diga qué se va a votar y que alcance se pretende que tengan dichas patentes?

    La verdad, creo que el conocimiento respecto al tema es muy reducido como para qué las movilizaciones tengan éxito. Ojalá me equivoque. ¿Se trata de convencer al PP europeo y los Socialistas de la burlesca "Tercera Vía"? ¿álguien cree que hay diferencias significativas, de peso, entre estos dos grupos que forman el falso bipartidismo?

    Europa (y su legislación) se parece cada vez más a EEUU(Guantánamo) debido a que la política de estos últimos favorece la concentración de riqueza en megacorporaciones cuya influencia alcanza ambos lados del charco (atlántico). En consecuencia dichas multinacionales ejercen influencia allí dónde tiene presencia para seguir los pasos del modelo que más les favorece: el estadounidense.

    Por lo que he leído dichas patentes tendrían como consecuencia:

  • KO al software libre
  • freno a la innovación tecnológica

    Joder, si parece el sueño húmedo de los capitalistas que gobiernan: frenar la socialización de la tecnología y la información, y restringirlas al que las pague al precio que dicten.

    No cambiaremos este mundo si no cambiamos los políticos y esta oligarquía mal llamada democracia. No nos escuchan, sólo están pendientes del saldo de sus cuentas y de su patrimonio. Esto es precisamente lo que el PP hizo inaccesible una vez llegó al poder: cuánto y qué posee cada uno. Esos que dicen "¿qué tiene que ocultar?" cuando reivindicas tu privacidad y tu intimidad. Ahora no puedes preguntar: ¿oiga, ese chalet en la sierra de donde lo ha sacado?

--

Si nadie trabaja por ti, que nadie decida por ti

  • Re:Asombroso

    (Puntos:1)
    por Dani H. S. (9596) el Jueves, 21 Agosto de 2003, 11:42h (#208394)
    ( http://mipagina.ath.cx/diario/ | Última bitácora: Domingo, 18 Mayo de 2003, 19:39h )
    No le veo nada de asombroso: el referente en cuanto a este tema es EE.UU., ya que ellos tienen patentes de software. Por tanto lo que hace el Parlamento Europeo es copiar (ejem... inspirarse en) el sistema de EE.UU. para implantarlo en Europa.
    --

    Atún

    [ Padre ]
  • Re:Asombroso

    (Puntos:2)
    por Ijon Tichy (4260) el Jueves, 21 Agosto de 2003, 11:44h (#208396)
    ( http://barrapunto.com/index.pl?section=mbp-ijontichy | Última bitácora: Viernes, 23 Abril de 2004, 19:13h )
    Me parece asombroso que una respuesta abundante en este foro es culpar a los EEUU de que el parlamento europeo apruebe una directiva de patentes de software

    A mi no, si USA protege a su industria, es lógico que Europa haga lo mismo y no le regalemos "gratis" nuestros inventos a los americanos, mientras ellos nos cobran hasta por respirar.

    Nos metemos mucho con los politicos españoles, de un partido o de otro, pero en Bruselas se toman muchas decisiones importantes y no nos damos cuenta

    Todas las Directivas europeas han de ser aprobadas por nuestro gobierno para que entren en vigor en España, mientras tanto no tienen ningún efecto jurídico.

    Además se supone que hay españoles en Europa tomando esas decisiones y protegiendo a la industria española, o llegando a acuerdos intermedios.

    Saludos
    [ Padre ]
  • por MaraudeR (432) el Viernes, 22 Agosto de 2003, 07:31h (#208701)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )

    Me parece asombroso que una respuesta abundante en este foro es culpar a los EEUU de que el parlamento europeo apruebe una directiva de patentes de software...

    ¿2 o 3 comentarios en varias decenas se puede considerar "abundante"?

    Es mucho mas facil culpar a los americanos, que tienen la culpa de todo, que a nuestro parlamento europeo.

    Si te tomas la molestia de examinar todos los comentarios observarás que las críticas la UE son bastante mas abundantes.

    Por otra parte, teniendo en cuenta que las patentes han sido importadas de EEUU y que existen presiones por parte del gobierno de este país para que se acepten en Europa, no se de que te asombras.

    Es mucho mas fácil pensar que toda crítica a los EEUU, que no tienen culpa de nada, proviene de un prejuicio que comprobar su fundamento.

    --
    libreXpresion.org [librexpresion.org]
    [ Padre ]
  • por ignoto (6695) el Viernes, 22 Agosto de 2003, 10:12h (#208769)
    ( Última bitácora: Miércoles, 04 Julio de 2007, 11:45h )
    "La vida es así, las empresas no están para hacer obras de caridad y mucho menos las que gastan millones en I+D"

    Nadie les obliga a gastarse esos millones. He ahí el la clave de la cuestión. ¿Somos o no somos liberales-mercantilistas? Porque si jugamos... jugamos.
    [ Padre ]
  • Re:¿Trabajarías gratis?

    (Puntos:3, Interesante)
    por MaraudeR (432) el Viernes, 22 Agosto de 2003, 13:06h (#208846)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )

    La vida es así

    No, la vida no es así, en todo caso el capitalismo es así. Salvo casos tremendamente excepcionales hay cosas que son necesarias y/o inherentes la vida, tales como el oxigeno, el hidrógeno o el carbono, pero los dogmas capitalistas no son ninguno imprescindible.

    --
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    [ Padre ]
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