Historias
Slashboxes
Comentarios
 

Login Barrapunto

Login

[ Crear nueva cuenta ]

Etiquetando a la gente con RFID

editada por manje el 23 de Septiembre 2003, 10:04h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. etiquetemos-a-aznar
jorgegv nos cuenta: «Según podemos leer en este articulo del Guardian, han puesto a punto en el Reino Unido un nuevo sistema de etiquetado de personas mediante RFID. De momento, sólo lo están probando con pederastas que ya han cumplido sus condenas, pero que quieren tener vigilados. Ni que decir tiene que abomino la pederastia, pero las implicaciones que esto conlleva respecto a la privacidad y libertad (recordemos que esta gente ya ha cumplido sus condenas), y su posible extensión a otros tipos de delitos son tremendas. ¿Quienes serán los próximos? ¿Los que bajan música "ilegalmente" de Internet? ¿Los extranjeros?»

Este hilo ha sido archivado. No pueden publicarse nuevos comentarios.
Mostrar opciones Umbral:
Y recuerda: Los comentarios que siguen pertenecen a las personas que los han enviado. No somos responsables de los mismos.
  • Libertad controlada

    (Puntos:1, Troll)
    por kenshiro (10780) el Martes, 23 Septiembre de 2003, 10:21h (#219618)
    ( http://www.penedo.tk/ | Última bitácora: Martes, 30 Septiembre de 2003, 19:28h )
    Que hayan cumplido una condena no quiere decir que estén rehabilitados y listos para volver estar integrados en la sociedad (estar en la carcel no es igual a estar rehabilitado). Estas personas perderán parte de sus derechos... pero hay otras que podrán ver los suyos salvaguardados. Para respetar la libertad de otros (posibles vícitmas) se ven privados de la suya... ("Nuestra libertad acaba donde comienza la de los otros"). Si Tony King hubiese estado vigilado y controlado, Sonia Carabantes y Rocío Wanninkhof posiblemente seguiráin vivas.
    --

    Vayamos por partes. Jack el Destripador
    • Re:Libertad controlada de taluego (Puntos:2) Martes, 23 Septiembre de 2003, 10:39h
    • Sofisma patético de MaraudeR (Puntos:3) Martes, 23 Septiembre de 2003, 11:11h
      • Re:Sofisma patético de kenshiro (Puntos:1) Martes, 23 Septiembre de 2003, 11:25h
      • LA MODERACIÓN NO FUNCIONA de MaraudeR (Puntos:2) Martes, 23 Septiembre de 2003, 18:52h
      • Re:Sofisma patético de gatmorgan (Puntos:1) Miércoles, 24 Septiembre de 2003, 00:02h
        • Es probable de MaraudeR (Puntos:2) Miércoles, 24 Septiembre de 2003, 08:42h
      • Re:Cuidado.....

        (Puntos:4, Redundante)
        por chavi (9251) el Martes, 23 Septiembre de 2003, 13:31h (#219729)
        ( http://web.iesrodeira.com | Última bitácora: Sábado, 25 Abril de 2009, 19:50h )
        Pues aqui va otro sofismo patetico: Si hubiera sido tu madre o novia la que hubiera muerto violada por un indeseable como Tony King, a lo mejor no estarias en modo prepotente on y no te opondrias por sistema a un tipo de tecnología que estaría destinada a controlar la situación geográfica de un individuo de esta calaña.

        Si fuera mi madre o mi novia y me lo ponen delante probablemente me lo cargo. Y estoy en contra de la pena de muerte. Precisamente por eso no me lo pondrían delante ni lo juzgaría yo ni mi admitirían como jurado, porque no tengo la claridad de mente ni el equilibrio necesario.

        Y me doy cuenta que es un tema muy delicado, pero cuidado con algunas afirmaciones como:

        Quiero decir, estamos en un pais donde REALMENTE se defienden MUCHO mas los derechos del delincuente que los derechos del inocente

        Pregúntale a Dolores Vázquez. Los intentos de pararles los pies a los indeseables deben respetar los derechos de todos, no recortarlos.

        JAMAS sabrá cual es la impotencia de que en Madrid por el centro este plagado de niñatos extranjeros robando y que no se les puede hacer NADA.

        Hay que tener cierto cuidado si no queremos caer en la xenofobia o el racismo. Lo tomaré como un lapsus.

        ¿Porque COÑO no se introdujeron MAS condiciones como por ejemplo la colaboración y coordinación REAL de la policia?

        Es posible que tengas razón. Esa colaboración en teoría existe y poco a poco se mejorará... Pero para que funcione de verdad es necesaria una integración POLÍTICA que ya no se si le interesa tanto a mucha gente.

        --
        Xavi.
        [ Padre ]
        • Re:Cuidado..... de satchete (Puntos:1) Miércoles, 24 Septiembre de 2003, 00:11h
          • Re:Racismo de chavi (Puntos:2) Jueves, 25 Septiembre de 2003, 13:13h
      • Re: El problema no es tan sencillo

        (Puntos:5, Interesante)
        por Erik (2085) el Martes, 23 Septiembre de 2003, 13:39h (#219742)
        ( http://barrapunto.com/ )
        Leí una vez una historia hace ya unos cuantos años (por el 94 o por ahí), por lo que no la recuerdo muy bien. Resulta que había un hombre en un puesto de alta dirección en una empresa de alta tecnología allá a finales de los 80.

        Resulta que este hombre tenía una mujer y dos hijas, una de unos 22 años o así y otra de unos 15. Bien, la de 15 años siempre había sido una chica de sobresaliente de el instituto, pero de pronto sus notas empeoraron alarmantemente.

        Los padres, preocupados, la llevaron a un psicólogo, el cual, por lo visto, tenía un largo historial de sobreestimar los casos de acoso sexual (pero estos padres no lo sabían). Lo que pasó es que, tras unas cuantas sesiones, la hija comenzó a decir que era posible que su padre abusara de ella el último año.

        Su mujer pidió inmediatamente el divorcio (junto con la consiguiente denuncia y todo eso), fue suspendido en su trabajo de empleo y sueldo de forma cautelar hasta que se resolviera todo el asunto, todos sus amigos renegaron de él, etc. La sociedad le había juzgado y condenado.

        Tras varias sesiones con el psicólogo, la niña dio una fecha aproximada de los abusos: el mes de julio del año anterior, antes del comienzo de las clases.

        Curiosamente, durante ese verano el hombre no había visto a su hija, porque estaba desde principios de junio en plenas negociaciones en Alemania con no se qué empresa, y cuando volvió ya era finales de julio, pero para aquellas fechas la niña estaba en un campamento o algo así y hasta septiembre no se vieron, ya no recuerdo cómo fue aquello, pero la conclusión es que desde principios de junio hasta mediados de septiembre no se vieron, así que los recuerdos de los abusos por parte de su padre o eran inventados o no había sido su padre.

        Fue rehabilitado en su empleo, y la denuncia sobreseída (o como se diga eso en la terminología legal). Sin embargo, se quedó sin mujer, sin hijas, sin amigos y sin muchas otras cosas. Tuvo que cambiarse de ciudad porque todos los que le conocían le conocían como el hijo de puta que había violado a su propia hija.

        Lo que quiero decir es que los culpables no lo son hasta que se demuestra que realmente lo son. Y no porque sea un idealista progresista demagogo (anda que no me han acusado veces de ser todo lo contrario a progresista ni na....), sino porque a veces se condenan a personas en las que su culpabilidad está clarísima para todo el mundo pero luego resulta que eran inocentes. Es a ese tipo de personas a las que intenta proteger la ley, no a los delincuentes.

        El problema es que los delincuentes (mejor dicho, sus abogados) lo saben, y se aprobechan de ello para que, por cada inocente que salvas, se te han escapado al menos 20 culpables.

        ¿Qué pasaría si prefiriéramos que un inocente pagara con tal de que no se escapasen los 20 culpables? Pues que entonces los demandantes se aprobecharían, y viviríamos en un estado de miedo constante, ya que, por ejemplo, caerle mal, muy mal a alguien, puede significar que te ponga una demanda lo suficientemente convincente como para que parezcas culpable sin serlo.

        Otra cosa ya es cuando se tienen confesiones de varios asesinatos y cosas de esas que salen en las películas, pero que no valen porque se grabaron sin conocimiento del acusado y cosas de esas.

        Pero lo que quería decir con todo esto es que no es tan sencillo decidir cuándo alguien es culpable o no (y si lo es, vigilar hasta lo que mea).

        --


        F. de la O.
        [ Padre ]
      • Re:Has leído Rebelión en la Granja? de Erik (Puntos:3) Martes, 23 Septiembre de 2003, 13:48h
      • Re:Sofisma patético de pobrecito hablador (Puntos:1) Martes, 23 Septiembre de 2003, 14:26h
      • Re:Equivocado MARAUDER, un pederasta nunca se cura de MaraudeR (Puntos:3) Martes, 23 Septiembre de 2003, 15:19h
      • No confundas de error404 (Puntos:2) Martes, 23 Septiembre de 2003, 21:16h
      • 3 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
    • Re:Libertad controlada de coder (Puntos:2) Martes, 23 Septiembre de 2003, 12:02h
    • 4 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Recordemos...

    (Puntos:4, Interesante)
    Primero se lo pusieron a los pederastas. No me preocupó, esa no es buena gente.

    Después se lo pusieron a los convictos. Me pareció bien, son maleantes condenados.

    Después se lo pusieron a los que se bajan música de Internet. Bueno, ellos no son más que piratas.

    Después se lo colocaron a los inmigrantes. Tampoco me preocupó ya que son tan diferentes a nosotros.

    Después vinieron a colocármelo a mi. Pero cuando me fui a quejar, nadie me podía ayudar, porque todo el mundo estaba siendo traceado...

    --

    'We shall meet in the place where there is no darkness' [zonalibre.org]
    • Perros de Ricardo Estalmán (Puntos:1) Domingo, 28 Septiembre de 2003, 00:56h
    • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Pues vaya...

    (Puntos:1, Divertido)
    por Kepper (9584) el Martes, 23 Septiembre de 2003, 10:29h (#219626)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Sábado, 29 Agosto de 2009, 04:54h )
    Que putada ¿no? Luego haces la compra y salta el codigo de barras ese.
    Me imagino una escena estilo Maggi en el opening de los Simpson :p
    Solo falta que al nacer te pongan un made in spain o una fecha de caducidad xD
    --

    WTH...
  • juas juas juas.

    (Puntos:2, Interesante)
    por Tei (4535) el Martes, 23 Septiembre de 2003, 11:34h (#219664)
    ( Última bitácora: Viernes, 03 Febrero de 2012, 15:18h )
    primero) es una medida inutil, puede que sirva para gaviotas, pero si un tio va a violar una mujer, o robar un banco, una pulsera que indique su posicion no servira de nada. O se la quitara, o encontrara un modo de engañar al sistema, o en el caso de la violacion, violara igualmente (el daño ya estara echo). Y tal como son las cosas, es posible que alguien le ponga el collar a su perro y que nadie se de cuenta en 10 años. Esto es una chorrada para vender un par de aparatos y poner una noticia noticiosa en la tele. Porque,.. claro, no vas a hablar de algo que moleste al gobierno, por ejemplo, o de algo que moleste a un anunciante, por ejemplo, o de algo que moleste a los dueños de la cadena, o a los trabajadores, o si esta en Madrid, a los madrileños, y si esta en Barcelona, a los catalanes. Tienes que hablar de algo absolutamente neutro y estupido, y no de las cosas que realmente pasan en el mundo. Ejemplo: sonajeros magneticos para vigilar asesinos. Juas juas.
  • por jonsy (219) <reversethis-{se.enilelet} {ta} {otisnoj}> el Martes, 23 Septiembre de 2003, 11:39h (#219668)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Aviso a navegantes....

    Está en proyecto un sistema de abono de transportes basado en tecnología RFID.
    Se empezará a instalar en madrid el año que viene.

    Solo es cuestión de tiempo que el Consorcio tenga una ficha de desplazamientos de cada usuario del abono... ( si no la tiene ya )

    Lo bueno del caso será si alguien consigue romper la tarjeta del abono.... ito, ito ,ito, transporte gratuito

    .
    --
    Quosque tandem abutere Catilina Patientia nostra?
  • AntiParanoia

    (Puntos:4, Inspirado)
    por d33p (10960) <{lbethencourtg} {at} {terra.es}> el Martes, 23 Septiembre de 2003, 12:34h (#219700)
    ( http://ie.blogalia.com/ | Última bitácora: Sábado, 27 Septiembre de 2003, 18:11h )
       Algunas cosas que no se han mencionado de este articulo deben ser destacadas. La primera es que estas pruebas que se estan haciendo de esta tecnología definida espiatoria (dentro de la ya comun paranoia) se está aplicando a voluntarios, lo cual evita todo alegato de injusticia, maltrato, o menos precio, cosas que en mi opinion son dificiles de equilibrar encontra de un pederasta. La segunda cosa que debo destacar del articulo es que esta tecnología no pretende hacer nada nuevo, sino mejorar un sistema existente mucho menos eficaz, y así evitar que el ex-convicto tenga que seguir una supervisión más agresiva (o menos sutil), contando con citas periodicas, tampoco tendra que sufrir el arresto cada vez que se cometa un delito del cual es un "sospechoso habitual", pues esta tecnología demuestra por si misma que el ex-convicto no se encontraba en el lugar/momento del delito.

       Creo que en cierta esto puede favorecer a los ex convictos, no solo por lo alegado anteriormente sino ademas por el hecho de que esta tecnología permite al sistema darles la libertad condicional con más seguridad, probablemente haciendo que esta se de antes (¿para qué pagar a un preso en la carcel si despues de un justo escarmiento puedes darle una libertad virtual con la seguridad de que no recaera en su delito?). Sobre todo teniendo en cuenta que las propias personas que se dedican a hacer funcionar el sistema judicial son conscientes de que la carcel no es ninguna solución, sino un más que posible agravante del problema (la conocida "universidad del crimen").

       Esta tecnología fomenta la paranoia de ser observado, que en algunos casos puede ser favorecedora. Por ejemplo, todos nos hemos fijado en la cantidad de cámaras de seguridad [infiltration.org] existentes, centros comerciales, bancos, y supermercados se llevan la palma, y es sabido que la presencia de ese testigo tecnologico que no infunde duda en juicios crea en el ser humano medio un respeto que evita situaciones indeseables. ¿Alguna vez te has preguntado cuantas de estas cámaras realmente estan grabando en un circuito cerrado? Te sorprendería saber que cantidad de ellas ni siquiera estan encendidas.

       De todas maneras no debemos olvidar que la mejor manera para el espionaje al puro estilo 1984 no son tecnologías con ese fin, sino el uso de otras de facil propagación entre la gente que sin ser percibidas pueden ser usadas para estas causas, por ejemplo, el telefono movil, el cual dice donde esta su usuario en todo momento, pero diariamente todos vemos niños de 12 años mandando sms y jovenes orgullosos de sus aparatos moviles polifónicos/multimedia/cámaras/videoconsolas/pda.

    --
    infoexistenz [blogalia.com]
  • A espabilar

    (Puntos:1)
    por Plac.ct (1553) el Martes, 23 Septiembre de 2003, 13:04h (#219719)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Antes resultaba que se mantenía un registro de colaboración policial en la UE para los delincuentes i ahora te venden otra cosa (momento muy propicio) para alejar responsabilidades de lo que no ha funcionado (que no es que haya funcionado mal). Vete a saber lo que se cargaran ahora.

    Vagos, en todas partes. Tus libertades, en ninguna
    --

    --
    No a les Patents de Programari!!
    Por un dominio .ct

  • La letra escarlata

    (Puntos:1)
    por Leviathan (10112) el Miércoles, 24 Septiembre de 2003, 00:48h (#219915)
    Pregunto yo, ¿qué diferencia existe entre esto y las marcas de infamia?

    Que hasta donde yo sé las marcas están constitucionalmente prohibidas en varios países. ¿Cual es la diferencia entre tener una letra grabada en el pecho (que nadie va a ver) o un dispositivo de radiofrecuencia, que tampoco nadie va a ver?
  • Re:1984 now

    (Puntos:2)
    por manje (1495) el Martes, 23 Septiembre de 2003, 11:03h (#219650)
    ( http://www.manje.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2011, 19:35h )
    No se equivocó de año, es que nos estamos dando cuenta ahora...
    [ Padre ]
    • Re:1984 now de RinzeWind (Puntos:2) Martes, 23 Septiembre de 2003, 20:33h
  • Re:1984 now

    (Puntos:1)
    por zarshisha (624) <reversethis-{moc.liamg} {ta} {nortusoi}> el Martes, 23 Septiembre de 2003, 11:04h (#219651)
    ( http://barrapunto.com/ )
    bueno siempre se puede ver el lado malo de todo. Lo que tu comentas no es de Sun, sino *montones* de empresas se estan volcando en lo que se denomina AutoID [autoidcenter.org], que efectivamente trata de identificar cada cosa (nada nuevo ya que ahora se hace con códigos de barras, solo que es muy dado a errores) lo que facilitaria enormemente la gestión de inventarios y demás por un lado (no habria que ir leyendo uno a uno los codigos de barras, sino una antena te podria leer un pallet entero al pasar por un arco), y por otro reduciría las pérdidas desconocidas (que mayormente se deben a robos) ya que sabrias entre que dos puntos de control ha sido y podrías analizar las causas.
     
      Sobre la invasion de la privacidad, la tecnología utiliza etiquetas pasivas que contestan con un código al entrar en un campo que las excita. Por cuestiones fisicas, estos campos no pueden ser arbitrariamente grandes, por lo que no sería posible leer una etiqueta para siempre independientemente de donde esté (no es un gps!)

    por otro lado lo que comentas de trazar las compras y demás que realiza una persona, que ahora mismo se hace, es fácil de evitar: no pagues con tarjeta ;-), pero el estudio de los clientes es una de las herramientas de CRM (Customer Relationship Management) que utilizan las empresas... sabes que en todos los websites donde venden algo realizan un tracking del usuario? saben perfectamente qué páginas hasvisto, durante cuanto tiempo y desde dónde y a dónde has enlazado, pero muchas veces eso se traduce en que la próxima vez que llegues, tendrás una página más adecuada a tus gustos; es "invasión de privacidad" por un lado, comodidad por otro, como las tarjetas

    vivimos tiempos dificiles...
    --
    "...inaction, is a weapon of mass destruction..."
    [ Padre ]
    • Re:1984 now de manje (Puntos:2) Martes, 23 Septiembre de 2003, 11:50h
      • Re:1984 now de zarshisha (Puntos:1) Martes, 23 Septiembre de 2003, 14:07h
        • Re:1984 now de manje (Puntos:2) Martes, 23 Septiembre de 2003, 15:11h
  • Re:1984 now

    (Puntos:3, Interesante)
    por MaraudeR (432) el Martes, 23 Septiembre de 2003, 11:04h (#219652)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )

    con lo cual se podrán saber todos nuestros hábitos y gustos (de hecho, esto ya ocurre si pagas con tarjeta de crédito tus compras)

    s/c

    Vamos a ver, el RFID no es como una bomba que sólo tiene una aplicación posible: matar. El RFID tiene cientos de aplicaciones realmente útiles.

    En el caso concreto que nos ocupa y tras una lectura rápida del artículo en cuestión está claro que el RFID es totalmente secundario y prescindible: aquí lo importante es el GPS para mantener localizado al sujeto y el GSM para que envíe su posición al centro de control cada cierto tiempo. Para lo único que se utiliza el RFID es para asegurarse de que el sujeto no se deja el dispositivo GSM+GPS por ahí tirado: de la misma manera que podían haber utilizado una pulsera que al abrirla o romperla tuviera el mismo efecto.

    --
    libreXpresion.org [librexpresion.org]
    [ Padre ]
  • Re:1984 now

    (Puntos:1)
    por crysys (5859) el Martes, 23 Septiembre de 2003, 11:42h (#219672)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 20 Diciembre de 2006, 20:29h )
    con lo cual se podrán saber todos nuestros hábitos y gustos (de hecho, esto ya ocurre si pagas con tarjeta de crédito tus compras

    Si pagas con tarjeta de crédito (o débito) tus compras sólo se puede saber donde y la cantidad total. La información es minúscula para estos devoradores de información. Por eso inventaron cositas como la Travel que manda tu ticket de la compra pormenorizado. ¿Cuanto te cuesta un viaje a canarias?: tu intimidad.
    --
    Last train to trancentral
    [ Padre ]
  • por DonkeyMCP (9879) el Martes, 23 Septiembre de 2003, 13:33h (#219733)
    ( Última bitácora: Lunes, 04 Junio de 2018, 10:55h )
    Y si demuestras que ha habido un error en el juicio y que era inocente... ¿te devuelven el dinero presentando la factura? ¿puedes desgravartela en la declaración de la renta?... si van a matar a varios de tus familiares ¿hacen descuento por grupo?

    Y luego criticamos a los EEUU por las condenas a muerte...
    [ Padre ]
  • por DonkeyMCP (9879) el Martes, 23 Septiembre de 2003, 15:10h (#219797)
    ( Última bitácora: Lunes, 04 Junio de 2018, 10:55h )
    No, creo que no funciona con CD, sino con un chip. De cualquier forma ¿de donde te lo has descargado? ¿acaso hay versiones comerciales del RFID o es que te has equivocado de post?
    [ Padre ]
  • Yo creo que a José Manuel (kriptópolis) se le fue un poco la tinta y su artículo era excesivamente alarmista. En cuanto a la noticia de 'The Guardian' (que ya nos tiene acostumbrados a diversas salidas de tono) dudo mucho de su veracidad.
    La principal aportación del RFID a corto plazo será el control automático de stock e inventarios en almacenes y patios de mercancias. Eso y que no tengamos que esperar colas eternas en los supermercados. Y punto.

    Los unicos 'tags' comercializables masivamente hoy por hoy para RFID (aquellos cuyo coste permite insertalos individualmente en cada yogurth o litro de leche) son los pasivos y estos apenas pueden leerse a unos cuantos metros de distancia. Si no tienes en tu casa (voluntariamente) un dispositivo 'lector' como una nevera inteligente (cuando se comercialicen) nadie podrá espiar la marca de quesitos que te gusta. Mucho menos si usas o no condones.

    Seamos serios señores: a nadie le preocupa su privacidad más que a mi, pero no caigamos en antiguos errores y no nos pongamos parches antes de que nos salgan los granos.
    Y si no, acordarse de esto la proxima vez que vayais a Carrefour a final de mes y tengais que pasar 30 minutos en la línea de cajas. ¡Cuando se implante el RFID pasareis apenas 5 minutos!

    --
    Un lugar en el mundo [unlugarenelmundo.es]
    [ Padre ]
  • por MaraudeR (432) el Martes, 23 Septiembre de 2003, 19:56h (#219864)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )
    Con todos mis respetos, el tal José Manuel Gómez oye campanas pero no sabe donde.

    Lo de los carritos no es viable ni lo será ni a corto ni a medio plazo. Para que funcionase, primero, el carrito debería ser de plástico porque si no absorverá las ondas de radio frecuencia. Pero no sólo eso. Absolutamente todos los envases deberían prescindir del metal. De nada sirve que una botella de leche lleve un chip RFID si al lado del mismo le colocas una lata de pimientos, por ejemplo.

    Vete a decirles a todos los fabricantes de latas que se busquen otros envases con las mismas ventajas de conservación y por el mismo precio y que cambien todo su sistema de envasado en consecuencia.

    Por otra parte están los costes que reseña walker. Aún comprados en grandes cantidades (por miles), el coste de un chip RFID útil para marcar productos sería frecuentemente equivalente a la mitad del precio del mismo pudiendo en algunos casos superarlo.

    Tal vez esto funcione algún día de alguna manera imprevisible aun, pero seguramente pasarán décadas antes de que ocurra durante las cuales es probable que surjan otras tecnologías mas adecuadas.
    --
    libreXpresion.org [librexpresion.org]
    [ Padre ]
  • 8 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.