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Polonia rechaza las patentes de software y rompe la mayoría

editada por Candyman el 17 de Noviembre 2004, 14:39h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. a-cualquier-cosa-le-llamaban-mayoria
Patentes
azugaldia nos cuenta: «Las patentes de software en Europa están cada vez más lejos. Polonia acaba de anunciar su rechazo a la propuesta de directiva del Consejo Europeo, rompiendo la mayoría a favor. Más información en la página de la FFII y en NoSoftwarePatents.com.» Como comentan en el IRC, The Inquirer también lo publica, con una frase del presidente de la Internet Society en Polonia: «Los deseos del sistema de patentes y de los departamentos de patentes de ciertas grandes corporaciones no deben prevalecer sobre el interés de la economía y de la sociedad en su conjunto».

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  • Depender de los paises

    (Puntos:3, Inspirado)
    por membrive (15942) <nospamNO@SPAMnospam> el Miércoles, 17 Noviembre de 2004, 14:49h (#389201)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Toda la gente que estamos involucrada en el Software Libre (hablando en general) tenemos que estar pendientes de las decisiones que tengan los paises sobre un tema que nos afecta todos. ¿Por que no se nos escucha de una vez? Creo que la mayoría de la gente que tiene conocimientos de informática, está en contra de las patentes de software, por lo que si se nos escuchase estaría el debate resuelto desde hace mucho tiempo.

    ¡¡Esperemos que se deroguen las patentes de software definitivamente!!

    --
    ----No me gustan tus pies----

    • Re:Depender de los paises

      (Puntos:3, Interesante)
      por Lock (3731) el Miércoles, 17 Noviembre de 2004, 15:38h (#389248)
      ( http://barrapunto.com/ )
      Ya, pero esto es una democracia.

      Incluso para decisiones que técnicamente una élite las tiene muy claras.

      Si la mayoría no se conciencia no se puede imponer una élite y decidir por todos. Porque unas veces estará claro como el agua y otras veces pasarán por encima de los demás con decisiones no tan claras.

      ¿O dejarías en manos de los 'expertos económicos' nada más el rumbo de la economía y la evolución social asociada de un país?

      Y lo digo también por las élites políticas que intentan 'decidir' (y por lo que parece lo hacen con intereses de lo más rastreros) en nombre de sus supuestos conocimientos sociales y de fondo, sin hacer caso a nadie.

      Pero insisto. Sin convencer un mínimo a las mayorías no se puede imponer. (aunque en este caso sería no tomar ninguna decisión, o sea, no imponer las patentes de softwar vía poder ejecutivo sin un amplio consenso que no existe en este momento (salvo quizás para la opción contraria))

      .
      --
      ¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
      [ Padre ]

      • Re:Depender de los paises

        (Puntos:4, Divertido)
        por jorge_sur (10426) el Miércoles, 17 Noviembre de 2004, 16:44h (#389297)
        ( http://tomografialiteraria.wordpress.com/ | Última bitácora: Martes, 24 Marzo de 2009, 15:53h )
        ¿O dejarías en manos de los 'expertos económicos' nada más el rumbo de la economía y la evolución social asociada de un país?

        ¿Por qué no? En Argentina lo hicimos y mirá lo bien que nos vá (upss, mal ejemplo ;)
        --

        Aparición con vida de Jorge Julio López y castigo a todos los culpables
        [ Padre ]

      • Re:Depender de los paises

        (Puntos:1)
        por Ojete (14278) el Miércoles, 17 Noviembre de 2004, 16:48h (#389300)
        ( http://www.barrapunto.com/ | Última bitácora: Sábado, 28 Enero de 2006, 23:07h )
        ¿O dejarías en manos de los 'expertos económicos' nada más el rumbo de la economía y la evolución social asociada de un país?
        Parece que ya lo he dejado, por desgracia a mi nadie me preguntó si queria que los pisos subieran más de un 300% en 5 años, ni si queria pagar por todo un 66% más desde la llegada del "maravilloso €" eso si mi sueldo solo sube el 2% anual del IPC calculado, que ni por asomo es el real.
        --

        y me cago en las consultoras
        [ Padre ]

    • Re:Depender de los paises

      (Puntos:2, Inspirado)
      por daaxe (10790) el Miércoles, 17 Noviembre de 2004, 15:48h (#389259)
      ( http://daaxe.blogspot.com/ | Última bitácora: Miércoles, 29 Diciembre de 2010, 16:53h )

      Como luego dices, no hace falta estar a favor del software libre, ni siquiera conocerlo, para estar en contra de las patentes de software. Estas tienen como única utilidad FRENAR el desarrollo de la competencia, no incentivar la creatividad.

      El otro día en el foro de Andrea Mosaic [andreaplanet.com] me encontré una discusión sobre el tema. Al parecer una empresa norteamericana (Runaway Technologies) había patentado "cualquier proceso de componer una imagen usando otras más pequeñas como piezas", es decir, habían patentado los mosaicos de toda la vida. Por supuesto que esto no tiene ningún sentido, pero eso no es necesario para que el dia que se les crucen los cables te manden a sus abogados.

      Ese es su juego, patentar todo lo que se les ocurra (o lo que se le ocurra a otro y no lo patente) y tenerlo ahi "por si acaso".

      --

      Más cosas en daaxe online [blogspot.com].

      [ Padre ]

      • Re:Depender de los paises

        (Puntos:1)
        por membrive (15942) <nospamNO@SPAMnospam> el Miércoles, 17 Noviembre de 2004, 19:36h (#389414)
        ( http://barrapunto.com/ )
        Tienes razón, no solo están en contra los que están a favor del Software Libre. Yo he escrito hablando del Software Libre porque es mi punto de vista. Otros tendrán otro punto de vista en contra de las patentes... En definitiva, de una forma u otra, es malo para todos menos para las empresas grandes con ganas de llenar un poquito más su bolsillo.


        Saludos :D

        --
        ----No me gustan tus pies----
        [ Padre ]

  • Y olé!

    (Puntos:1)
    por Skuerzo (16131) <skuerzo BADGERBADGERBADGER gmail.com> el Miércoles, 17 Noviembre de 2004, 14:52h (#389205)
    ( about:blank | Última bitácora: Viernes, 24 Marzo de 2006, 21:24h )
    Como siempre, todo se matizará, pero me acaban de alegrar el día, estos polacos.
    --

    Damn'it, ¿Por qué me miráis así?

  • menos mal

    (Puntos:1, Divertido)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 17 Noviembre de 2004, 15:02h (#389210)
    ya era hora de q alguien tomara conciencia. si hubieramos seguido x ese camino, habriamos terminado pagando por conocer una receta de cocina. ya veo a mi madre persiguiendome para pagarle la patente. saludos

  • ¡Pero bueno...!

    (Puntos:2, Divertido)
    por keyser_soze (15541) el Miércoles, 17 Noviembre de 2004, 16:15h (#389281)
    ( Última bitácora: Martes, 23 Noviembre de 2004, 10:24h )
    ¡¡¡Políticos con sentido común!!!
    ¡¡¡Y que se preocupan por el interés de la economía y la sociedad en su conjunto!!!

    Como me de el punto me largo a Polonia.

  • Donde están

    (Puntos:1)
    por CKlein (8726) <pablock@QUITAESTO@fedro.ugr.es> el Miércoles, 17 Noviembre de 2004, 16:16h (#389282)
    todos aquellos pesimistas que no paraban de decir que los políticos estaban vendidos, que harían lo que el poder económico les mandara y blablabla. Se ha demostrado que merece la pena intentar convencer a los políticos de que una determinada política no es la correcta, que movilizarse y recoger firmas funciona. !No a las patentes¡

    • Re:Donde están

      (Puntos:1)
      por Hasselhoff (8040) el Miércoles, 17 Noviembre de 2004, 18:07h (#389350)
      ( http://barrapunto.com/ )
      Fijate lo que dice Locke más arriba: Polonia es un gran exportador de soporte de software y de desarrollo (y de cesion de recursos de consultorías técnicas)

      Si las patentes se aprobaran, esas empresas perderían mucho dinero en juicios o tendrían que irse fuera de Europa.

      Así que seguramente han hecho lo que el poder económico les ha mandado.

      Sólo escuchan al pueblo cuando el tema le preocupa a una gran mayoría (y sólo por motivos electorales). Cosa que en el caso de las patentes no pasa.
      Y a veces, ni aunque la mayoría del pueblo este en contra (fijate en la guerra de Irak).
      --


      --
      WWFSMD?
      [ Padre ]

  • ademas...

    (Puntos:1)
    por lexav (13881) el Miércoles, 17 Noviembre de 2004, 16:56h (#389308)
    ( http://barrapunto.com/ )
    se tiene que notar que el parlamento ha remplazado McCarthy (en favor de los patentes) por Michel Rocard por el tema de los patentes,al fin de Octobre.
    Michel rocard (ex prime ministro de izquierda de francia) tiene un opinion mas moderada sobre el tema.El esta en general en contra de los patentes pero en algun caso esta en favor, por ejemplo por sistema ABS.

    Si entendeis el frances mas informacion aqui (mi castellano es poco limitado para explicarlo bien)

    http://linuxfr.org/2004/11/10/17645.html

  • Traducción de la nota de prensa

    (Puntos:2)
    por runlevel0 (1932) el Miércoles, 17 Noviembre de 2004, 18:53h (#389372)
    ( http://www.flickr.com/photos/runlevel0/ | Última bitácora: Jueves, 01 Noviembre de 2007, 11:37h )
    Juer, lo acabo de enviar yo también, juas...
    El caso es que la cosa es más gorda de lo que parece, Polonia no es que se haya alineado con el bloque anti-patentes, es que de hecho ha dinamitado la propuesta de directiva que ahora tendrán que rehacer en la Comisión... os pego la traducción, porque creo que es importante, por mi parte voy a ir reservando una botellita de Möet Chandon.

    Polonia bloquea la Directiva UE de Patentes

    El gobierno polaco ha anunciado hoy que le resulta imposible apoyar la propuesta del Consejo de la UE para la Directiva de Patentes de Software, dado que es demasiado vaga y deja demasiado margen para patentes puramente de software y métodos de negocio. Esto significa, que ya no habrá mayoría alguna en el Consejo para ratificar formalmente el acuerdo que se llegó a alcanzar el 18 de Mayo de 2004. El 1 de Noviembre de 2004 el procedimiento electoral del Consejo de la UE se vio modificado a fin de permitir a los nuevos Estados Miembros contar con igual cantidad de votos. Con el 'NO' polaco, el Consejo se verá forzado a renegociar la propuesta de directiva una vez más en el ámbito del Consejo, ante de poder presentarla al Parlamento Europeo para una segunda lectura.

    El texto ya resultaba bastante problemático, dadas las crecientes diferencias políticas entre los representantes de los gobiernos de los estados miembros y los miembros de los diferentes parlamentos nacionales. La razón oficial para el largo retraso en la ratificación de la postura del Consejo fue el hecho de que no todas las traducciones habrían sido aprobadas Sin embargo, entre bambalinas había estado teniendo lugar un buen montón de 'lobbying'.

    De acuerdo con el portavoz Jan Macek, de la FFII Polonia, el rechazo polaco a la posición del Consejo le dará a estados clave como Austria, Bélgica, Luxemburgo, Letonia, Dinamarca o Italia una oportunidad para reabrir el debate sobre propuestas de modificación anteriores. Estas propuestas acercarían la directiva más hacia la línea de las intenciones del Parlamento Europeo. Esto fue sin embargo rechazado por la presidencia irlandesa de la UE.

    El 24 de Septiembre de 2003, el Parlamento Europeo votó contra todas las propuestas que harían al software patentable y añadió nuevas salvaguardas como el derecho de publicación e interoperabilidad. En Enero de 2004, la presidencia irlandesa propuso un texto anulando la mayoría de las enmiendas introducidas por el Parlamento y levantando las restricciones a la patentabilidad directa de lo programas de ordenador, estructuras de datos y descripciones de procesos. Bajo este compromiso propuesto, los algoritmos 'implementados informáticamente' y los modelos de negocios, protocolos y formatos de datos serían invenciones en el sentido de la Ley de Patentes, y la publicación de la descripción funcional de una idea patentada, incluso con propósitos de interoperabilidad, sería considerada una infracción de patente.

    FFII, ISOC Poland and NoSoftwarePatents.com Joint Press Release (17.11.2004)
    http://kwiki.ffii.org/PolandDoesNotSupportCouncilV ersionEn

    Statement Polish government (last item on the page, 17.11.2004)
    http://www.kprm.gov.pl/441_12649.htm
    --

    29A the Number of the Beast

    • Traducción de la nota del Consejo de Ministros

      (Puntos:2)
      por pax01 (10710) el Jueves, 18 Noviembre de 2004, 00:40h (#389664)
      ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 28 Diciembre de 2005, 12:49h )
      Traducción del último punto [kprm.gov.pl]:

      El Consejo de Ministros se ha posicionado con respecto al proyecto de directiva del Parlamento Europeo y el Consejo en relación con la capacidad de patentar invenciones realizadas con ayuda de ordenador.

      Debido a las numerosas faltas de claridad y contradicciones relacionadas con el presente proyecto de directiva, Polonia no puede apoyar esta formulación, que ha sido aceptada en la votación del 18 de Mayo de 2004.

      Al mismo tiempo Polonia decididamente se declara a favor de instrumentos legales unívocos, que garanticen el que los inventos realizados con ayuda de ordenador tengan la capacidad de ser patentados. Sin embargo por encima de toda duda un programa de ordenador o su fragmento no podrán ser patentados.

      Leído así por encima parece que sí tiene buena pinta.
      [ Padre ]

      • Re:Traducción de la nota del Consejo de Ministros

        (Puntos:2)
        por runlevel0 (1932) el Jueves, 18 Noviembre de 2004, 13:47h (#389920)
        ( http://www.flickr.com/photos/runlevel0/ | Última bitácora: Jueves, 01 Noviembre de 2007, 11:37h )
        Eso está en polaco, no jodas que pilotas Polsky

        Según interpreto:
        " que garanticen el que los inventos realizados con ayuda de ordenador tengan la capacidad de ser patentados. "

        Y si están usando un lenguaje sin ambivalencias con *invento* se están refiriendo a lo que hoy por hoy cae bajo la normativa actual de patentes: Un invento *físico* (una cacerola, un neumático, una bicicleta), y lo que se intentaría garantizar es que si se ha usado un ordenador con un programa CAD/CAM para su concepción y desarrollo este invento *físico* pueda ser patentado...

        Y aquí me gustaría hacer una reflexión: Si bajo una ley de patentes como la que se ha querido imponer un inventor usa un programa CAD/CAM para crear y presentar su invento ¿Podría ser susceptible de que se le reclamaran royalties por eso?

        Porque si así fuere la 'malignindad' de la propuesta de directiva se extendería del terreno 'digital' al terreno de lo físico, vamos que la indústria en general debería estar preocupada, no sólo el sector IT...
        --

        29A the Number of the Beast
        [ Padre ]

        • Re:Traducción de la nota del Consejo de Ministros

          (Puntos:2)
          por pax01 (10710) el Jueves, 18 Noviembre de 2004, 14:38h (#389947)
          ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 28 Diciembre de 2005, 12:49h )
          Je, pues sí, aparte de inglés, español, y algunos más que no se me dán tan bien (todavía xD)
          Ah, y es "polski" con "i" latina ;)

          La parte de "invento con ayuda de ordenador" no veo tan claro que se refiera (sólo) a CAD/CAM. Creo que a lo que se suele hacer referencia en estos casos es a inventos que "no funcionarían sin un programa". O sea, una cacerola funciona por sí misma, pero un teléfono móvil es imposible demostrar a la oficina de patentes que funciona si no es acompañado de un software. Lo que se intenta es que se pueda patentar el móvil, pero no el programa "en sí". Vamos, es una opinion personal.

          Sin embargo, lo que dices es muy interesante. Si no se distingue la patente de software de la física, entonces las patentes que cubren el software CAD/CAM se aplican a la invención física y pasan a "formar parte" de ella. Se podría entonces argumentar que sin "determinado algoritmo" (patentado) no se podría realizar determinada invención física, por lo que la patente física debería incluir el algoritmo como "patente previa indispensable".

          O incluso más allá: si en un futuro no muy lejano llega a ser posible "imprimir" en aparatos genéricos determinadas invenciones como hoy se imprimen libros o como se hace con algunos prototipos, ¿en qué se quedaría el sistema de patentes?

          Sí señor, muy interesante... creo que no he visto discutir estas posibilidades.
          [ Padre ]

          • Re:Traducción de la nota del Consejo de Ministros

            (Puntos:2)
            por runlevel0 (1932) el Jueves, 18 Noviembre de 2004, 15:40h (#390004)
            ( http://www.flickr.com/photos/runlevel0/ | Última bitácora: Jueves, 01 Noviembre de 2007, 11:37h )
            Juer, macho, que envidia poder leer a Stalislav Lem en su propio idioma ...

            no veo tan claro que se refiera (sólo) a CAD/CAM.

            En cualquier caso se delimita cláramente qué se puede patentar y qué no: Según la normativa actual es necesario que exista un componente físico o una interacción con el mundo físico para que algo sea patentable: Un móvil (com dices), un chip, una herramienta especializada con componente eletrónica..

            Y lo que hablas de 'imprimir', de hecho es una tecnología que existe: Acuérdate de los sistemas para imprimir las máscaras con la que se hacen los chips... Hoy por hoy eso se hace 'in house' por lo que no da muchos problemas ¿Pero qué pasaría si se empieza a tener necesidad de hardware abierto? Nos podríamos encontrar con que cualquier lenguaje de descripción, los algoritmos necesarios y los programas estuvieran tan cubiertos por patentes que nadie podría osar implementar algo así por su cuenta...

            Y no hablemos ya de tecnologías futuras que permitirán *imprimir* hardware en casa sobre soporte plástico CircuiTree: Flexible Thinking [circuitree.com]
             
            --

            29A the Number of the Beast
            [ Padre ]

  • Microsoft diciendo algo bueno??

    (Puntos:2)
    por NabLa (7064) el Miércoles, 17 Noviembre de 2004, 20:37h (#389481)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Extracto de artículo de la FFII [ffii.org] sobre el asunto:

    The EU Commission and various governments of other EU member countries claimed that the legislative proposal would not allow for the patentability of programs that run on an average personal computer. However, at a meeting hosted by the Polish government on the 5th of this month, everyone including representatives of the Polish Patent Office, SUN, Novell, Hewlett-Packard and Microsoft, ... , confirmed that the present proposal of the EU Council does make all software potentially patentable.

    Increíbleble.
    --

    NabLa

    No te dije que sería fácil. Te dije que sería la verdad.

  • You forgot Poland

    (Puntos:1)
    por Ricardo Estalmán (102) el Jueves, 18 Noviembre de 2004, 00:16h (#389648)
    ( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Jueves, 12 Abril de 2018, 20:25h )
    Parece que no es Kerry el único que se olvida de Polonia [wikipedia.org].

    No tiene nada que ver con las patentes, pero hay que ir americanizándose.
    --

    __
    Comprare è combattere.

  • Un simil distinto a lo de las recetas de cocina

    (Puntos:1)
    por bufalo_1973 (13194) el Jueves, 18 Noviembre de 2004, 15:38h (#390001)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 31 Julio de 2009, 22:34h )
    Los programas son como los hijos: no pueden educarlos sólo los padres. Tienen que relacionarse, conocer gente (ser usados), aprender de muchas fuentes (otros programadores), tener enfermedades y curarse (bugs). Y patentarlos (y cerrar su código) es el equivalente a meter a tus hijos en una cárcel y ser tú quien únicamente tenga contacto con ellos. Y si tienen que hacer algo en relación a los demás lo haces pasar a través tuyo, ya que nadie más puede hablar con ellos, no sea que les metan ideas extrañas en la cabeza (modificar el código).
    El problema de ese comportamiento (tener la llave de la celda) es que si tú te "mueres" (dejas huérfano al programa) los matas de hambre y sed (se acabaron las revisiones/actualizaciones/parches).

    Tal vez el ejemplo no me haya quedado del todo claro, pero espero que se me haya entendido.
    --

    La libertad se mide en la que le damos a los demás, no en la que nos tomamos nosotros.

  • Re:Derechostas y proamericanos peligrosos.

    (Puntos:3, Interesante)
    por Lock (3731) el Miércoles, 17 Noviembre de 2004, 15:41h (#389253)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Polonia es un gran exportador de soporte de software y de desarrollo (y de cesion de recursos de consultorías técnicas).

    Son la india europea. (quizás junto con grecia e irlanda)

    Les va MUCHO en ello y las empresas del sector ya habrán conseguido llegar al oído (o el bolsillo) de sus políticos.

    .
    --
    ¿¿PETER?? ¿Demostenes? Y actualmente Lockpeter
    [ Padre ]

  • Dos mentiras en una sola frase

    (Puntos:1, Informativo)
    por pobrecito hablador el Miércoles, 17 Noviembre de 2004, 15:58h (#389269)

    Pero gobiernos antiamericanos como el de ZP están a favor de las patentes de software...

    Dos mentiras en una frase. Ni el gobierno de España es antiamericano -que no hijo, que estar en contra del hijo de la gran puta de Bush (como muchos estadounidenses) no es ser antiamericano-, ni está a favor de las Patentes de Software.

    [ Padre ]

  • Re:Derechostas y proamericanos peligrosos.

    (Puntos:1)
    por drnth (5814) el Miércoles, 17 Noviembre de 2004, 16:03h (#389273)
    ( http://barrapunto.com/ )
    España votó en contra de las patentes hace unos meses. Creo que no se puede simplificar tanto como nos gustaría. Polonia y EEUU pueden tener puntos en común en política exterior y ser como el día y la noche en política económica
    [ Padre ]

  • Re:Derechostas y proamericanos peligrosos.

    (Puntos:1)
    por JediClemente (15575) el Miércoles, 17 Noviembre de 2004, 16:29h (#389288)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Lunes, 13 Marzo de 2006, 19:57h )
    El gobierno polaco es socialdemócrata (puede parecer chocante, pero es así, también Blair es de "izquierdas").

    Tras la caída de la URSS casi toda Europa del Este se tiró en brazos del tío Sam.
    [ Padre ]

  • Re:Derechostas y proamericanos peligrosos.

    (Puntos:2)
    por runlevel0 (1932) el Miércoles, 17 Noviembre de 2004, 19:25h (#389405)
    ( http://www.flickr.com/photos/runlevel0/ | Última bitácora: Jueves, 01 Noviembre de 2007, 11:37h )
    Si, sé lo que no te cuadra, el trozo de poliexpan que tienes en lugar de cerebro.

    Vamos, que si dieran el premio "por la boca muere el pez" tendrías todas las nominaciones: España votó en contra de la propuesta de directiva sobre patentes de 'software' [el-mundo.es]

    Por otra parte los principales beneficiados con las patentes de software serían empresas como Micorsfot o Sun, que no son precísamente de Tudela.

    ¿O es que eres el nuevo troll del PSOE? Porque de los 'otros' no creo, después de esta metedura de gambota estarías en poco tiempo en galeras...

    --

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