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Hacernos pagar lo que ya está pagado, y no dejarnos usarlo: los diccionarios de la RAE

editada por Candyman el 24 de Febrero 2006, 11:01h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. malas-prácticas
El titular dice "los diccionarios" porque son dos: el famoso Diccionario de la Real Academia y el Dicionario Panhispánico de Dudas, también conocidos como DRAE y DPD. Y de ellos trata el artículo que en dos entregas escribe Silvia Senz en Addenda & Corrigenda: de cómo las obras de la RAE generan grandes beneficios para las editoriales que las explotan (Espasa-Calpe primero, y ahora Santillana), y preguntándose hasta qué punto esos intereses comerciales de la RAE van en detrimento de su mandato de difundir el español como entidad sin ánimo de lucro: «Si la Academia aprecia en algo su imagen pública, debería empezar ya a acometer la labor de armonizar el alcance de los márgenes legales de negocio que la ley le permite con el cumplimiento de los deberes morales y culturales que tiene con el hablante.»

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  • Fallo en el enlace

    (Puntos:2, Informativo)
    por Tsuzuki (22367) el Viernes, 24 Febrero de 2006, 11:10h (#703144)
    ( http://barrapunto.com/ )
    El enlace de addenda está mal, el correcto es este: Primera parte [blogia.com] y también este: Segunda Parte [blogia.com].

    Saludos
  • por hF (23364) el Viernes, 24 Febrero de 2006, 11:13h (#703147)
    ( http://indefir.blogspot.com/ )
    ... porque no funciona. Ahora está aquí .

    [blogia.com]

    --

    Si a una cucaracha le cortas la cabeza se muere de hambre

  • Aprended de los catalanes.

    (Puntos:3, Informativo)
    por pobrecito hablador el Viernes, 24 Febrero de 2006, 11:27h (#703157)
    Vaya por delante que en ningún caso se trata de iniciar ningún flame. Simplemente mirad lo que hace el gobierno catalán, instituciones (Institut d'Estudis Catalans, etc.) y empresas editoriales (Enciclopèdia catalana) con su material: tres excelentes diccionarios en catalán en internet, (DIEC, DCVB, GDLC), un magnífico diccionario multilíngüe (catalán, inglés, castellano, francés, alemán) combinado con el GDLC.

    Y por si fuera poco, el termcat, un centro terminológico.
    • por Candyman (7) el Viernes, 24 Febrero de 2006, 11:37h (#703162)
      ( Última bitácora: Jueves, 29 Diciembre de 2011, 04:53h )
      No es flame: ¿están liberados bajo licencias que permitan modificación esos materiales pagados con dinero público?

      Porque si no es así, lo mismo tampoco están haciendo su trabajo. No basta con que los "usuarios" los puedan usar, también hace falta que los creadores (programadores, lexicógrafos, quien sea) los puedan incorporar en sus trabajos.
      [ Padre ]
      • Churras y Merinas

        (Puntos:2)
        por gazpa (16055) <{gazpa} {at} {euskalnet.net}> el Sábado, 25 Febrero de 2006, 02:06h (#703709)
        ( http://barrapunto.com/ )
        Esto tampoco es flame: ¿las vias públicas están liberadas bajo licencias que permitan modificación esos materiales pagados con dinero público?

        Porque si no es así, lo mismo tampoco están haciendo su trabajo. No basta con que las "usuarios" los puedan usar, también hace falta que los creadores (albañiles, currelas, arquitectos, barrenderos, quien sea) los puedan incorporar en sus trabajos.

        No es software ni "cultura" (propiamente dicho, aunque sea su base), es la definición de un idioma. Tiene que ser accesible a todos de manera gratuita y accesible, para lo que lo único de exigir es el derecho a la redistribución. Nada más. Las obras derivadas en este caso solo pueden suponer un problema, puesto que eliminaría la centralización de las normas, y llevaría a la confusión.

        Las normas de la W3C, solo iré a verlas a http://w3c.com, o a una copia verbatim de dichas normas.
        --


        Barrapunto no es lo que era... Hasta siempre...
        [ Padre ]
      • por bufalo_1973 (13194) el Viernes, 24 Febrero de 2006, 19:28h (#703499)
        ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 31 Julio de 2009, 22:34h )
        Te ha faltado el "habría que fusilarlos a todos" :P
        --

        La libertad se mide en la que le damos a los demás, no en la que nos tomamos nosotros.
        [ Padre ]
      • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
    • por bufalo_1973 (13194) el Viernes, 24 Febrero de 2006, 19:41h (#703507)
      ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Viernes, 31 Julio de 2009, 22:34h )
      La primera en la frente. El DIEC sólo contempla "xerrar" como "dar la tabarra" y el DCVB amplía a una acepción en "mallorquín vulgar" que significa hablar. Pregúntale a cualquier mallorquín si "parla" o "xerra" y te dirá que "xerra". Además de no aparecer "aixir" por ningún lado.

      Resumiendo: si el resto es igual, demasiado centrado en Cataluña me parecen.
      --

      La libertad se mide en la que le damos a los demás, no en la que nos tomamos nosotros.
      [ Padre ]
  • por Shizuka (22531) el Viernes, 24 Febrero de 2006, 11:40h (#703164)
    a ver si cuidamos la ortografía.
  • Como de libre es?

    (Puntos:3, Interesante)
    por jfrank (9765) el Viernes, 24 Febrero de 2006, 12:04h (#703178)
    ( Última bitácora: Miércoles, 09 Febrero de 2005, 12:35h )
    He estado interesado siempre en ese peazo de diccionario de la RAE, y hace tiempo que vengo dandole vueltas a un proyecto de traduccion.

    Todos sabemos que todos hacemos ese diccionario (economicamente hablando, claro!), pero pregunto, podria por ejemplo coger las definiciones de las palabras para insertarlas en mi aplicacion de traduccion? podria hacer una aplicacion diccionario con las definiciones del RAE?p Un saludos

  • Es un negocio

    (Puntos:1)
    por jose_pedro (23745) el Viernes, 24 Febrero de 2006, 12:21h (#703193)
    Parecido ocurría con el BOE que no permitía consultas y se tuvieron que plegar. Con el DRAE yo me pongo malo. No hay derecho a que sea tan caro. ¿es cierto que los académicos cobran una miseria por su trabajo y que solo es honorífico? Yo había oído que cobraban 100 pesetas al mes pero hablo de memoria.
    • Re:Es un negocio

      (Puntos:2, Informativo)
      por Anisotropo (23325) el Viernes, 24 Febrero de 2006, 12:53h (#703222)
      Yo también tenía entendido eso. Creo que los académicos son, en su mayoría, profesores de universidad, y que su aportación a la RAE no es por el dinero, ya que por trbajar en la RAE casi no cobran. Bueno, creo que también hay gente de otra índole (por ejemplo, Fernando Fernán Gómez (?)).

      Para mucha gente, la RAE no hace tan bien el trabajo como debiera. Por ejemplo, en cuestiones de estilo y tipografía tiene, según José Martínez de Sousa --un experto en el tema--, bastantes errores. También se le acusa de no explicar los razonamientos que siguieron para llegar a esas normas. Se limitan a exponerlas. No me extraña que luego muchos no las sigan. Por ejemplo, según la RAE, la "ch" es una letra, no un dígrafo. Según muchos, decir eso es una estupidez.

      En la siguiente web hay críticas con mucho más fundamento que las mías: http://www.martinezdesousa.net/escritos.html
      [ Padre ]
    • Re:Es un negocio

      (Puntos:1)
      por Addenda (23748) el Viernes, 24 Febrero de 2006, 13:08h (#703245)
      ( http://addendaetcorrigenda.blogia.com/ )
      Los académicos sí cobran esa cantidad irrisoria. Pero los cargos de gestión y representación académica (director, subdirector, secretario, censor, etc.) no: tienen su sueldo, lo mismo que los que trabajan en los distintos departamentos académicos (administración, gestión, servicio de consultas, departamentos de lingüística computacional, lexicografía, banco de datos y demás). Lo que no se sabe es cuánto cobran. La venta de las obras (sólo dos de ellas se venden sin posibilidad de consulta paralela y gratuita en Red: el Panhispánico y el Diccionario del estudiante) sirve para llenar las arcas de las 22 academias (de la española especialmente) y, según el contrato establecido con el Grupo santillana, a saber si no se reparten algunas comisiones más individuales. Santillana (y Grupo Prisa, de paso) también se lleva un pellizco inmenso. Y todo esto cuando resulta que las obras académicas se financian mitad con fondos estatales, mitad con patronazgo, lo que significa que su coste ya está cubierto, en parte por los propios usuarios. Dejo aparte el tema de la calidad y utilidad de las obras académicas, o de la propia RAE, que da también mucho de sí. O de su conocida misoginia. O de su nepotismo a la hora de repartir sillas (aceptar nuevos académicos). Es una institución cargada de "maravillas".
      [ Padre ]
  • ¿A qué esperan?

    (Puntos:2)
    por pmagsa (16596) el Viernes, 24 Febrero de 2006, 13:56h (#703291)
    ( http://abundando.blogspot.com/ )
    Hace unos meses comenté el caso en ¿A qué esperan? [blogspot.com]. Huele claramente a compadreo: vamos a daros tiempo para vender y, cuando hayáis sacado tajada, lo colgamos. ¿Y qué decir del Diccionario del Estudiante, también publicado por la Academia?
    --

    El secreto de Carmen Calvo [blogspot.com]

  • por faloma (21666) el Viernes, 24 Febrero de 2006, 19:14h (#703492)
    ( http://barrapunto.com/ )
    aquí todo el mundo tiene el acceso directo al buscón de la RAE en su firefox, podemos descargar gratuitamente la ortografía del castellano, si les mandas un correo (ya sea electrónico o convencional) con dudas sobre el uso del Español, te responden sin cobrarte nada, sacaron una excelente edición de El Quijote que se publicó a un precio irrisorio... y porque le cedan los derechos de explotación del diccionario a una empresa se pone el grito en el cielo? además, la versión pequeña en 2 tomos no es cara.

    luego está el tema de la críticas que llegan de ultramar... joder, ni que los académicos fuesen con pistolas a perseguirles para que hablen un Español como el peninsular. Nadie les obliga a seguir las directrices de la RAE, al igual que no se obliga a ningún Español a seguirlas, es simplemente cuestión de sentido común que si existe un organismo para intentar poner un poquito de orden en el idioma con mayor dispersión geográfica del mundo hay que hacerle algo de caso.

    y si no te gusta, pues muy bien, habla como te salga de las narices, pero luego no te quejes si no te puedes comunicar con el resto de los "castellanoparlantes" (lo pongo entre comillas, porque desde luego que si las cosas van a saco ya no sería castellano).

    sobre la calidad del diccionario, las opiniones pueden variar, ya que a mí me parece que son demasiado permisivos con algunas cosas (la puta "almóndiga") y con otras se pasan de conservadores (elite en lugar de élite, que les llevó su tiempo), o demasiado arbitrarios con la ortografía (como con la tilde en las palabras que tengan pronombres enclíticos, que antes se acentuaban como la palabra sin pronombre y ahora no)...

    creo que se puede cuestionar cómo hacen las cosas (a veces mejor, a veces peor), pero es un absurdo negar la necesidad y utilidad de la academia (sobre todo cuando los que lo hacen los los que se sienten oprimidos porque son demasiado tarugos como para escribir correctamente).
  • Re:Claro que está mal

    (Puntos:1, FueraDeTema)
    por Candyman (7) el Viernes, 24 Febrero de 2006, 11:35h (#703160)
    ( Última bitácora: Jueves, 29 Diciembre de 2011, 04:53h )
    Hehe, eres un idiota, pero voy a picar por esta vez.

    Precisamente el "puto español" tiene los "asquerosos fonemas" del euskera: por ejemplo, es la única lengua romance que conozco (me faltan el Rumano y el Romansch) que sólo tiene cinco vocales en su sistema fonológico, y es muy posible (no tengo tiempo de irlo a comprobar, pero me arriesgo) que la falta de la alternancia b/v también venga de la influencia de las lenguas prerromanas sobre el latín vulgar que nos trajeron las legiones.
    [ Padre ]
  • Re:Claro que está mal

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Viernes, 24 Febrero de 2006, 12:07h (#703181)
       ---------------
      |   Se ruega    |
      | no alimentar  |
      |   al troll    |
       ---------------
             ||
             ||
          __wwww__
    [ Padre ]
  • por Anisotropo (23325) el Viernes, 24 Febrero de 2006, 12:37h (#703204)
    Nadie dice que la RAE ostente el poder absoluto sobre el castellano. Simplemente, es una academia (ahora academias) con prestigio que se dedican al estudio la lengua castellana y, a veces, a hacer libros basados en esos estudios. El DRAE puede ser tan válido como el Diccionario de VOX, por poner un ejemplo. Depende del crédito que le dé uno.

    No existe ninguna academia oficial del inglés, y funciona perfectamente este idioma, pero porque hay otro tipo de asociaciones que lo cuidan (asociaciones de la prensa y muchas de carácter privado).

    En EE.UU. creo que la ley especifica qué diccionarios pueden usarse en los juicios (el famoso Webster, en EE.UU., por ejemplo). Supongo que en España y los países de América latina se podrá usar el DRAE. Visto así, podría considerarse que el DRAE es el diccionario oficial, en caso de que sea el único permitido. Por cierto, tengo entendido que en cuanto a la calidad de sus diccionarios, el inglés le da mil vueltas al castellano.

    De todos modos, ¿qué más da? Al final terminaremos todos hablando inglés. Yo para temas científicos ya lo hago.
    [ Padre ]
    • por VBiR (7677) el Viernes, 24 Febrero de 2006, 15:01h (#703337)
      ( http://barrapunto.com/ )
      Comparas peras con manzanas... El primer enlace da la definición de la RAE. El segundo, por un lado, da la definición del Webster, y después, además, el artículo de la wikipedia, que diría que no tiene nada que ver con el webster.
      --

      VBiR
      Reginaldo, vuelve! Necesitamos un troll de categoría!

      [ Padre ]
      • por VBiR (7677) el Lunes, 27 Febrero de 2006, 14:07h (#704849)
        ( http://barrapunto.com/ )
        Repásate el resultado de los links. La definición que da el webster es mas corta que la de la RAE. Lo que pasa es que después añaden el artículo de la wikipedia, que no tiene nada que ver con el webster.
        --

        VBiR
        Reginaldo, vuelve! Necesitamos un troll de categoría!

        [ Padre ]
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  • Ahi, ahí, eso es....

    (Puntos:3, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Viernes, 24 Febrero de 2006, 13:06h (#703243)
    Como no nos odian ya lo suficiente a los catalanes y los vascos en el resto de España, tú encima mete más mierda al asunto.

    A menos que no seas ni catalán ni vasco y estés buscando provocar a propósito para jodernos aun más, claro.

    Soy catalán y ni el castellano me parece una mierda, ni odio al resto de España, ni me siento representado por nacionalistas, ni me siento oprimido y perseguido por el resto de España (bueno, excepto la campaña de odio que fomentan algunos partidos políticos con el afán de conseguir votos enfentando a unos españoles con otros, pero eso ya es otra historia). Quien se quiera dejar provocar a fuerza de creerse cosas que le dicen sin ni siquiera intentar comprobarlas, que se deje. Así acabarán las cosas con gente así de cabeza hueca.
    [ Padre ]
  • por Addenda (23748) el Viernes, 24 Febrero de 2006, 13:12h (#703253)
    ( http://addendaetcorrigenda.blogia.com/ )
    Te olvidas del caso de María Moliner, creadora (por cuenta propia) de uno de los mejores diccionarios de la lengua española, que le da mil vueltas al DRAE, y más que se as daba cuando Moliner lo publicó. No la quisieron hacer académica de ningún modo. Es una historia más que conocida y comentada. Cuando digas que "tienes las respuestas", documéntate un poco antes. Hablar por hablar cansa al que escuche. Y confunde.
    [ Padre ]
  • por purgossu (20764) <reversethis-{se. ... } {rotcartnanoc}> el Viernes, 24 Febrero de 2006, 14:22h (#703309)
    Si no la gente acabaría escribiendo como le saliera del culo.

    Ah, ¿pero es que muchos no lo hacen ya?
    [ Padre ]
  • por algarcia (11677) el Viernes, 24 Febrero de 2006, 16:31h (#703383)
    La primera perjudicada por el centralismo político, digamos el "españolismo unitarista de Estado" creo que fue Castilla, ahí están las Revueltas comuneras [wikipedia.org] contra el poder absoluto del Estado encarnado en el rey.
    [ Padre ]
  • por algarcia (11677) el Viernes, 24 Febrero de 2006, 16:59h (#703399)

    Madrid ahora se alimenta de los impuestos que se pagan en Madrid y de lo que chupan al resto de comunidades.

    ¿Y la cantidad que negocios y dinero que habrá allí _simplemente_ por ser la capital el Estado qué? Ser capital (aunque sea de provincia) es un privilegio siempre para la economía de la ciudad por la cantidad de sedes públicas que hay (lo que hace que surja toda una serie de negocicios de abastencimiento para esas sedes, restaurantes, tiendas de ropa, joyas, teatros para que vayan los altos funcionarios, bares donde consuman, concesionarios de coches para que se compren mercedes y audis, etc., etc., etc., etc). Todos los españoles le pagan un subsidio a enorme a Madrid en ese sentido simplemente por ser la capital del Estado. Si el Estado estuviese mucho más descentralizado no habría tantas oficinas y sedes públicas y altos funcionarios allí y Madrid perdería chollo económico. Que análisis tan simplistas hacéis algunos, jusjus.

    [ Padre ]
    • por algarcia (11677) el Viernes, 24 Febrero de 2006, 17:08h (#703402)
      Creo que vienenes a decir lo mismo que yo, que ser capital de Estado es una suerte para la ciudad que lo es porque atrae dinero de otros sitios por ser la capital. Te entendí mal entonces.
      [ Padre ]
      • por MAD-Max_2000 (13925) el Sábado, 25 Febrero de 2006, 03:48h (#703730)
        También hay muchas empresas que eluden estar en Madrid, porque precisamente por ser capital el suelo es cariiiiiiiiiiiiiiiisimo. Y total, con los medios de comunicación actuales no es critico estar en un sitio centrico (es más, con los atascos y caravanas que se forman en Madrid, la comunicación es más rápida si estas fuera de Madrid que dentro .. por algo hay tantas subcontratas en la periferia o en otras provincias .. porque casi se tarda lo mismo en moverse dentro que en venir de fuera).

        Off Topic:
        Por cierto ¿Álquien sabe como se puede dar uno de baja de Barrapunto? Lo solicité hace 1 semana y aun no me han finiquitado.
        [ Padre ]
    • por MAD-Max_2000 (13925) el Sábado, 25 Febrero de 2006, 03:43h (#703729)
      Ni que todas las personas que hay en Madrid fuesen funcionarios ....
      Delegaciones de Hacienda hay en todas las provincias y ciudades. Comisarías de Policía también.... La administración pública tiene delegaciones por todas partes ... yo si quiero ir al médico me voy a mi ambulatorio, cuyo personal es funcionario .... y no tengo que desplazarme a Madrid ...

      En Madrid hay muchas empresas, si, por ser capital del estado ... pero también por estar geográficamente en el centro de España (por algo se decidió que fuese Madrid, no por inspiración divina, sino por que conviene que una capital de Estado esté en una zona céntrica. Creo que antes la capital estubo en otras provincias de España..., aunque no recuerdo en cuantas).

      Lo de la centralización de la que habláis ya no es tanto como hace tiempo ... y de todas formas .. en algún sitio tienen que estar ¿o no dependéis la mayoría de un jefe que en algún sitio tiene que estar?
      [ Padre ]
      • por algarcia (11677) el Sábado, 25 Febrero de 2006, 17:40h (#704091)
        El Estado español actual es chungo porque es una cosa entre descentralizado y unitario. Me explico, hay una administración central fuerte y unas administraciones regionales también fuertes. Eso es absurdo. O se es elige un modelo u otro (yo personalmente prefiero aquello que tire hacia el federalismo incluso a nivel ya no autonómico sino municipal), pero andar a medias para contentar a todo quisqui es algo que no es bueno: choques de administraciones, derroches, mogollón de funcionarios por todos los lados, mogollón de organismos oficiales de un sitio y otro, etc. No le veo lógica a eso de andar "a medias".
        [ Padre ]
  • ya que estamos...

    (Puntos:1)
    por faloma (21666) el Viernes, 24 Febrero de 2006, 19:18h (#703495)
    ( http://barrapunto.com/ )
    puedes decir "hospedar" en lugar de "hostear", que eso parece que significa liarse a hostias...

    que mucho diccionario, mucha cultura libre, pero luego... xD
    [ Padre ]
  • ¡Pero que pregunta más absurda!

    10.3 del "Evangelio según San Ignucius [wikipedia.org]".

    Ahiii, es lo que teneis los no creyentes, que no sabeis el origen de las cosas. ;P
    --


    Barrapunto no es lo que era... Hasta siempre...
    [ Padre ]
  • por gazpa (16055) <{gazpa} {at} {euskalnet.net}> el Sábado, 25 Febrero de 2006, 01:51h (#703702)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Que triste y cuanto cantas.
    Está claro que eres un arduo defensor del idioma español y muy probablemente, nacionalista español, cosa que no está mal hasta que empiezas a intentar confundir a la gente con trolles como este.

    Los movimientos por la defensa de las diferentes culturas de la península ibérica (habitualmente llamados nacionalismos catalan, vasco, galego,...) no defienden ni se identifican con ninguno de los dos argumentos que tu citas, por lo que creo que dejas bien claro que mi afirmación es cierta.
    --


    Barrapunto no es lo que era... Hasta siempre...
    [ Padre ]
  • 3 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
(1) | 2 (Barrapunto Overload: CommentLimit 50)