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Procedimientos libres: sentencia contra el canon

editada por Yonderboy el 11 de Enero 2007, 16:37h   Printer-friendly   Email story
desde el dept. de-las-palabras-a-los-hechos
Un pobrecito hablador nos cuenta: «Leo en Derecho Internet que nuevamente hay otra sentencia en la que se obliga a devolver 38 céntimos del canon por la compra de dos cedés vírgenes. Además, leo que lo están haciendo personas normales y corrientes (ciudadanos anónimos, dice la web) sin necesidad de abogados y sin que les cueste nada de dinero a través de un sistema que el abogado Javier de la Cueva llama "procedimientos libres", consistentes en "poner a disposición de los ciudadanos un conjunto de escritos legales con los que puede interponer una reclamación hasta sentencia judicial firme. El ciudadano lo realiza todo por sí mismo sin necesidad de más ayuda que la de nuestros textos procesales libres y nuestra argumentación, que hace suya y traslada por escrito al Juzgado". ¿Estamos ante "una de las ideas más potentes que he visto últimamente, y podría ser algo tan revolucionario en el mundo de los tribunales de justicia como el open source lo ha sido en el del software", tal y como se plantean en Halón disparado

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[+] Respuesta de la revista 'Quimera' a la SGAE 13 comentarios
Un pobrecito hablador nos cuenta: «Promoviendo el uso de los procedimientos libres, de los que en su momento ya se trató en Barrapunto, se acaba de publicar en Derecho-internet.org la contestación de la revista cultural Quimera a la SGAE. Como los lectores de Barrapunto recordarán, la SGAE demandó a dicha revista cultural por la publicación en la misma del artículo "La horda de los gestores" reclamando 9000 euros por atentar contra su honor. La contestación a la demanda se pone a disposición de cualquier abogado para que en casos similares pueda construir sobre lo ya hecho: una misma línea de código no ha de ser escrita dos veces. Otros procedimientos libres son la demanda contra el canon, la defensa de la música copyleft y la defensa realizada por David Bravo y Javier de la Cueva en el caso Sharemula Update: 10/29 10:32 GMT by Y : Como han surgido dudas al respecto, aclaro por si no era obvio que la puesta a disposición que ha hecho Javier de la Cueva de los procedimientos son para que puedan utilizarlos otros letrados en defensa de sus clientes por eventuales demandas de la SGAE por idéntico motivo, no para automedicarse. Sigue en la página ampliada.
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  • Dudas

    (Puntos:3, Interesante)
    ¿Qué pasa si el juez, que es humano, decide seguir un procedimiento algo diferente a lo que previó quien preparase los documentos de los que habláis? ¿Hay suporte al usuario? ¿Al menos una lista de discusión donde algún abogado con buenas intenciones (¿oxímoron?) resuelva dudas?
    --

    Why are people always so happy when they collide with someone from the same place?

    • Re:Dudas de Manic_Miner (Puntos:2) Jueves, 11 Enero de 2007, 17:02h
    • Re:Dudas de Kent Mentolado (Puntos:1) Jueves, 11 Enero de 2007, 17:40h
    • Re:Dudas de pobrecito hablador (Puntos:2) Jueves, 11 Enero de 2007, 17:53h
    • Principado de sealand de anv (Puntos:2) Sábado, 13 Enero de 2007, 00:28h
  • Estupendo

    (Puntos:1)
    por Manic_Miner (25369) el Jueves, 11 Enero de 2007, 16:58h (#864234)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Ahora sólo falta un "repositorio de sentencias favorables al consumidor" para que los jueces metan en cintura a los atracadores del canon. Y espera, otro de "legislación para no bajarse los pantalones delante de un lobby" en la web del Congreso.

    Y ahora, hablando en serio, me parece una idea brillante.
    • Re:Estupendo de pobrecito hablador (Puntos:2) Jueves, 11 Enero de 2007, 17:47h
  • [OT] BP tenia que ser...

    (Puntos:5, Divertido)
    por cbr600f (19840) <nosp@m.please> el Jueves, 11 Enero de 2007, 17:01h (#864236)
    ( http://barrapunto.com/ )
    No he podido evitar reirme al leer los dos primeros comentarios:
    "Darán soporte"
    "Repositorio de sentencias"
    No se nota de que rama venimos xDDDDD
    --
    Dos ruedas son suficientes. Cuatro, redundancia.
  • por BigAlwar (26788) el Jueves, 11 Enero de 2007, 17:03h (#864238)
    Yo tambien apoyo la idea, aunque igual que linux molesta a mocosoft, esto molestara a muchos abogados... pero es buena la idea, el problema es que le falta soporte, como al software libre, solo lo puedes obterner por internet, en listas de correo y foros, ¿surgiran foros sobre juicios? jajaja
  • ¿La gente lo está interpretando bien?

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Jueves, 11 Enero de 2007, 19:02h (#864285)
    Aduce que uno de los cd's adquiridos se destinará al acto judicial de la presente litis. Recuerda que en fecha 18 de septiembre de 2003 la comisión permanente del Consejo General de la Abogacía Española acordó la suspensión del canon de los juicios orales (doc. n. 2).
    No es que tenga mucha idea de leyes, pero a mi me da la impresión de que la gente está entendiendo otra cosa. ¿Para que nos devuelvan el canon hay que decir que los CD están destinados a almacenar datos sobre juicios? No veo que nos beneficie en nada.
    • Re:¿La gente lo está interpretando bien? de Maestro Jedi (Puntos:2) Jueves, 11 Enero de 2007, 21:22h
    • Esta sentencia es un gran éxito. Tira del hilo y verás: la "gracia" del canon de los CDs que se paga 'by the face' a la SGAE cada vez que haces copias de seguridad, grabas tus fotos, guardas tus escritos, entregas trabajos académicos, guardas los vídeos de tu videocámara, etc. La coartada es que "es para pagar a los autores", fíjate que curioso...

      Cuando un funcionario del Estado graba un CD, no sólo en los juicios, sino en miles de cosas y miles de veces: desde la investigación científica en la universidad hasta para guardar las actas en los ayuntamientos, esto se paga con el dinero de los ciudadanos. O sea, lo estamos pagando entre todos.

      Si es evidente que el Estado no está dedicándose a grabar a Bisbal en CDs ¿Por qué la Ley no indica que el Estado no tiene que pagar canon? Bueno, ya lo he dicho, porque lo pagamos todos, y conviene que las sociedades privadas de gestión se puedan llevar, céntimo a céntimo, sus buenos dineros (30 millones de euros en el 2005 [telecinco.es], por ejemplo). Insisto, este dinero no lo reparte el Estado, lo reparte una entidad privada que no tiene que rendir cuentas a los ciudadanos de éste país, algo realmente insólito en un Estado de Derecho.

      Es de cajón que este canon es infumable, y la manera más contundente y eficaz de luchar contra él es gracias a las leyes. Las sentencias judiciales así lo demuestran. Y los protagonistas de esta lucha son ciudadanos normales y corrientes, con la inestimable ayuda de abogados que creen en la función social de la abogacía, que los hay, como Javier de la Cueva.

      Pásate por http://derecho-internet.org/ [derecho-internet.org] y verás a qué me refiero.
      [ Padre ]
  • Me pregunto

    (Puntos:1)
    por Jaec (24095) el Jueves, 11 Enero de 2007, 19:04h (#864286)
    ( http://www.desdegdl.com/blog/ )
    ¿Cuánta gente no-ténica modifica o crea programas de código abierto? y si lo trasladamos ¿cuánta gente no-abogado litigará por su cuenta con procedimientos libres?.
    --
    JAEC
    desdegdl.com [desdegdl.com]
    • Re:Te afirmas de Jaec (Puntos:1) Jueves, 11 Enero de 2007, 21:10h
    • Re:Me pregunto

      (Puntos:5, Inspirado)
      Que no te dé esa sensación, porque es perfectamente posible. La ley establece que es necesario abogado y procurador cuando la cantidad a reclamar en la demanda sea superior a los 900 euros.

      Y con respecto a la conveniencia de llenar juzgados por este tipo de demandas, tú puedes hacer lo que quieras. Las administraciones públicas están para servir al ciudadano y atender todos los conflictos. No se tutelan cantidades, sino derechos, así que si crees que alguien se ha saltado la ley perjudicándote a ti, estás en todo tu derecho de reclamar, independientemente de que la cantidad de dinero sea irrisoria. No todo es cuestión de la cuantía del daño hecho, sino del daño en sí, que en ningún momento debería haber tenido lugar. Y para eso están los juzgados: para que se haga uso de ellos cuando se crea conveniente.

      Saludos
       
      --
      Estoy en contra de la pena de muerte... siempre que no sea yo el verdugo, claro.
      [ Padre ]
      • Re:Me pregunto de Maestro Jedi (Puntos:2) Viernes, 12 Enero de 2007, 14:28h
      • 1 respuesta por debajo de tu umbral de lectura actual.
    • 2 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.
  • Javier De La Cueva

    (Puntos:3, Inspirado)
    por Pirx (15304) el Jueves, 11 Enero de 2007, 19:28h (#864289)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Martes, 19 Diciembre de 2006, 13:53h )
    No conozco a este señor personalmente. Pero lo tengo en una lista particular. La lista de la gente que hace, que consigue, que produce resultados. Somos muchos los que nos pasamos horas interminables deseando y hablando. Algunos somos anónimos, quizás molestos, pero inofensivos. Otros son adictos a figurar, medallas acaparar, a recibir halagos y pagos, a medrar, con influencias traficar, chupar subvenciones, comisiones y hacer relaciones, a salir en la foto y venderte la moto, a lanzar consignas y mostrarse dignos. Pero Javier, señores, chapó. Un tío que habla lo mínimo y hace lo máximo. Para incluir en el quién es quién.
  • Bendito país.

    (Puntos:2)
    por Walenzack (13964) el Jueves, 11 Enero de 2007, 20:41h (#864315)
    ( http://luis-gonzalo-soto-aboal.neurona.com/ | Última bitácora: Viernes, 07 Septiembre de 2007, 00:19h )
    Analicemos la situación con detenimiento.

    • Existe un acuerdo LEGAL por el cual te cobran equis céntimos de canon cada vez que compras un CD.
    • Existe, a su vez, un procedimiento LEGAL que es siempre igual y que consigue que te devuelvan dicho canon.
    ¿Soy el único que ve TOTALMENTE ABSURDO todo ésto? Es como si vas al Carrefour, compras lechugas, te cobran las lechugas + 5 euros, y luego te dan los 5 euros otra vez al salir.

    ¿No sería más fácil anular el puto canon directamente?

    --
    Tal vez te interese mi perfil en Neurona [neurona.com].
  • La cuestión a analizar es ¿cúanta gente puede perder una mañana de trabajo para presentarse en el juzgado para poner la demanda y perder otra mañana para asistir a la vista oral?. Tal vez haya otra fórmula para hacerlo masivamente, un colectivo, con su representante legal y así tendría que aflojar mucho dinero la SGAE, eso si les haría pupuita.

    Si cada visitante de /. enviase dos cds vírgenes con la factura y tal...
    --
    El diseño web es cosa de niños: rubendivall.es [rubendivall.es]
  • Una idea brillante

    (Puntos:3, Informativo)
    por BitBoy (14479) el Jueves, 11 Enero de 2007, 22:54h (#864387)
    ( Última bitácora: Miércoles, 09 Julio de 2008, 10:32h )
    Casi tanto como esta otra [youtube.com].
  • Opinión de un estudiante de derecho

    (Puntos:3, Interesante)
    por Bronch (10957) el Viernes, 12 Enero de 2007, 08:18h (#864459)
    ( http://bronch.wordpress.com/ )
    La comparación del software libre frente a juicios libres me parece muyt bien intencionada pero a la vez muy ingenua y os explico por qué. Primero, porque a partir de determinadas cantidades -y en determinadas materias aun sin llegar a esas cantidades- es obligatorio personarse en el juicio con abogado y procurador. Segundo, porque cuando te metes en un juicio no valen alfas, betas ni versiones "RC", o lo haces bien a la primera o pierdes el caso y no puedes añadir nada nuevo en el recurso, tienes las manos atadas. (salvo casos muy tasados y solo en lo referente a las pruebas) Tercero, porque en derecho uno más uno no son dos. No es una ciencia exacta de la que se puedan predecir sus resultados al 100% (quizá al 50% y a veces ni eso) Es conocido que según en que comunidad autónoma estés un juicio contra la admón puede ser más fácil o más dificil de ganar. Cuarto, porque la licenciatura en derecho son cinco años, con prácticas y aun así sales completamente en pañales y solo al cabo de unos años de ejercicio intensivo como abogado puedes decir que empiezas a saber llevar un juicio. Quinto, y acabo, porque el derecho cambia muy rápido, quizá incluso más que muchas areas de la informática y esos cambios suelen traer aparejados cambios importantes en temas de prueba, de plazos,etc. que convierten toneladas de manuales, libros y formularios de demanda en papel mojado de un día para otro (literalmente). En definitiva, que haya modelos para demandas de escasa cantidad para que cada uno se las ventile me parece perfecto, es más, hará más justa esta sociedad en la que vivimos, pero cuando hablamos de juicios hablamos de cosas muy serias, con efectos traumáticos en la vida y los derechos de las personas que en el 99% de los casos no tienen vuelta atrás. Liberar las fuentes es absurdo, de hecho en cualquier facultad de derecho teneis tomos con miles de formularios para juicio, lo crudo es decidir la estrategia a seguir antes y durante el juicio y las "picardias" procesales para salirte con la tuya.
    --



    "Seamos realistas, pidamos lo imposible" París, Mayo del 68
  • No peleas por los 38 céntimos, sino para que un juez me diga "le han cobrado X dinero de forma _indebida_ e _ilegal_".

    Por cierto, un juez ya me lo ha dicho, escribiéndolo en una sentencia. Todo a cambio de unas mínimas molestias. No se hace tanto por recuperar un dinero que te han robado sino por la sensatez ciudadana de no dejarme robar, ni dejarme que me tomen el pelo.

    Y tampoco me gustaría que mi país se convirtiera en un sitio donde la gente se deja robar y se deja tomar el pelo, por lo que animo a todos a que pongáis vuestro granito de arena. Es importante.
    [ Padre ]
  • 4 respuestas por debajo de tu umbral de lectura actual.