Barrapunto

A ver, que cada uno eche sus cuentas, ¿cuánto le pagáis al año a Google y cuanto le pagáis a Telefónica? ¿Quién se está llevando ya una buena parte del pastel?

Si Google decide bloquear el acceso a sus sistemas de las redes de Vodafone y telefónica. Realmente pierden todos, y se llegara a un acuerdo, pero seria curioso ver que es lo que sucede. ¿Cambiarían los usuarios de buscador, o de proveedor de servicios?

Eso es, ni más ni menos, lo que demuestran ser tanto las operadoras como los gobiernos (especialmente este que tanto decía siendo oposición cuando muchos luchabamos contra la LSSI). Analfabetos funcionales con ganas de meter mano a otra impresionante 'tajada'.

Los que ya empezamos a peinar alguna - pocas - canas aún recordamos esto:

emisor -- contexto -- mensaje -- código -- CANAL -- receptor

Nos lo enseñaron como 'Teoría de la Comunicación'

Lo que estos impresentables (Gobierno, operadoras y la panda de especuladores y tiburones habituales) quieren es poner en valor SU CANAL.

No se han dado cuenta de que hay más canales. Puede sonar utópico, pero mi ordenador, unido al tuyo, y al otro, y al otro, y al otro... hacen RED. No digo que unirse a otra red sea fácil (por cuestion de km, más que otra cosa), pero desde luego me da a mi que el futuro va a venir por el aire. No se si WiFi, si WiMax .. pero lo que queda claro es que tienen miedo a que la gente hable sin intermediarios, que no vea SUS MENSAJES .. a este paso probablemente a la Internet que conocemos le estén fijando fecha de caducidad.

Y no es por ser agorero.

Y si hay dos dispuestos a meter la mano en el cajón son - y no necesariamente por este orden - Esteban González Pons y Félix Lavilla. Dos perros de presa de los que hay que tener realmente miedo. Saben lo que quieren - los dos - y no van a parar hasta conseguirlo.

Vayamos preparando el búnker, que van a venir muy mal dadas.

Vamos a ver... El tráfico en internet es en ambos sentidos.
¿Porque ha de pagar Google a Telefónica y no al revés?
Google inicia conexiones en un sentido (indexar páginas) y Telefónica muchas veces (y sospecho que muchas más) en el contrario. Sus clientes se conectan a Google por ser este el buscador más famoso.

¿Porque habría que cobrar Telefónica a Google y no al revés?
Por esa razón, de toda la vida, se ha determinado que entre proveedores, nunca se han cobrado. Establecen interconexiones de X velocidad y punto.
Si telefónica no quiere que Google le indexe, pues que bloquee las conexiones y punto. Igualmente si Google considera que no debe permitir su uso a los clientes de Telefónica, pues lo mismo.
Lo de pretender cobrar unilateralmente solo define a su proponente como un miserable.
Del ministro Sebastian puede colar como ignorancia, pero del presidente de Telefónica solo puede creerse que esto es un acto rastrero de intento de sacar tajada por cualquier medio, aunque cuestione como ha funcionado Internet hasta ahora.
No tiene ni pies ni cabeza.

Pero vamos, si yo soy google, se lo digo bien claro. No pienso pagar. Si no quieres servicio, corto comunicación y a otra cosa. Ahora, a ver cuanto resisten los clientes de Telefónica si ellos no pueden usar Google y la competencia sí.
Yo ya digo que en mi empresa (que tenemos telefónica) dábamos de baja las líneas inmediatamente.
Sin buscador, es casi imposible encontrar nada.
Telefónica usa mucho más a Google que Google a Telefónica.

Quizás convenga que le demos difusión a este vídeo explicativo (encontrado en la web del tan mentado, tanto para bien como para mal, edans) en nuestras webs/blogs:

http://www.adnstream.tv/video/JaFrWilVir/Neutralid ad-de-la-red [adnstream.tv]

La única falla que le veo es que yo pondría otro caso: ¿Que pasa si un operador bloquea un servicio (vease skype), y el proveedor del otro usuario el servicio que propone el primer ISP (Lease en el video el Jajah)

Recuredo que a finales del siglo XX todo el mundo intentaba predecir como sería el internet del siglo XXI para que llegue el ministro de industria español e invente en 2010 el internet del siglo XIX.

¡Y encima dormirá tranquilo!

<modo ingenuo on>Yo creía que las empresas de hosting ya pagaban por su canuto a las operadoras.</modo ingenuo off>

Esta peli la quiero ver desde la barrera. ¿Terminará Google vendiendo sus servicios a las telecom para que estas los exploten? ¿Tendremos un ISP de Google? (creo que ya hay algo parecido, aunque el cableado sigue siendo de timofónica)

Mejor que Telefónica compre a Google.
No olvidemos que nuestra querida operadora ya tiene experiencia en la compra de buscadores:

• En 1999 Telefónica compra Olé por 3000 millones de pesetas [wikipedia.org].
• En 2000 Telefónica compra Lycos por 2,3 billones de pesetas [elmundo.es].

Parece que ambas jugadas les salieron bastante mal a los directivos de turno (aunque no recuerdo que ninguno de ellos pagase un precio político por tan estrepitosos fracasos).

Si estubiera en mi mano, este tio no terminaba el dia en su puesto.

Hay que ser sinverguenza. No es google el que se descarga la pagina de google en España, soy yo quien me la descargo, y pago a mi isp por ello. Por tanto esa descarga ya esta pagada. Iros al pedo, imbeciles de Telefonica, y tu, ministro ...no me representas y seguramente a nadie de mi generacion, ve buscandote otro trabajo porque no te quiero cerca de ningun tio de responsabilidad.

Yo arranco mi máquina, uso la conexión a Internet que *pago* religiosamente a mi proveedor, abro mi navegador y cargo la página de Google para hacer una búsqueda. Google me devuelve los resultados de esa búsqueda, y prosigo con mi navegación.

Hasta aquí todo bien. Yo pago por mi conexión (llevar y traer, ojo), igualito que Google por la suya.

¿¿Qué demonios quiere Telefonica, si ya ha cobrado TODO lo que tenía que cobrar??.

Pero no es esto lo que más me preocupa. Telefonica es una sociedad anónima, y como tal tiene la obligación de sablearnos digoooo, maximizar su inversión para dar satisfacción a sus accionistas.

Lo que más me preocupa es que sea un ministro del gobierno quien de pábulo a esto. Y no, no me puedo creer que sea un analfabeto tecnológico, para eso hay asesores, gabinetes enteros de ellos.

Es *inadmisible* que a día de hoy, cuando incluso un tal Obama, a la sazón presidente de los EEUU, diga por activa y por pasiva que la NEUTRALIDAD DE LA RED es fundamental para que Internet siga siendo tal y como es hoy, se descuelguen un tal Alierta y su amigo Sebastián a ladrar que si, que hay que darle una vuelta a esto porque Telefónica no trinca lo que tiene que trincar.

Aaaaaaaaaaaaamosanda ya!!!!

Esto trae cola, no sé cuántas veces, a lo largo de la historia moderna, un empresario utiliza a un gobierno para extorsionar a la competencia, y sablear por la cara un excelente modelo de negocio. Sólo me viene a la memoria el vergonzoso lobby que presiono al Congreso de EE.UU. para que Barrabés no se hiciera [internautas.org] con el liderazgo en ventas de productos de alpinismo.

¿Qué me estas contando?. Los ISP nos cobran, y en exceso, por la conexión, y los buscadores ganan gracias a la publicidad. Si quieres una parte de los buscadores, monta el tuyo, y hazlo atractivo.

Intentar colarnos que hay que cobrar a los que ofrecen contenidos (ahora son los buscadores, luego serán las webs), y que esto redundará en beneficios a los usuarios , es una mentira clara e interesada.

El reparto está hecho, y no hay riqueza que compartir, sino información que ofrecer, y esta está en peligro por el intento de control y la avaricia de unos pocos.

Si te piensas que esa supuesta tasa va a revertir luego en la factura de tu conexión a internet es que eres más tonto de lo que pareces. ¿Desde cuando en este país un gobierno ha tomado una decisión que favorezca a los usuarios y perjudique a las operadoras? Lo siento pero, los Reyes no existen, son los padres.

¿Tu tienes web majete? Yo sí, tengo cinco dominios y ESTOY ENCANTADO de que Google y el resto de Spiders me la visiten e indexen. Es gracias a ello por lo que cuando alguien busca algo de lo que trato, salgo del primer al veinteavo puesto. Están accediendo por un canuto QUE YO HE PAGADO al ISP o al proveedor de Hosting, aun contenido QUE YO HE PUESTO. ¿Y a tí te parece lógico que Timofónica trate de cobrar POR MI TRABAJO? ¿No me ha cobrado ya a mí por eso? Entoces por qué tratan de cobrar doble y de lucrarse con el trabajo de otros. Revísate el chip, que la lógica binaria parece que la tienes peor que uno con encefalograma plano.

unos terceros que solo de dedican a indexar sus web y usar sus canutos sean los que se lleven todo el pastel

Hasta donde yo se, no se puede "usar el canuto" gratis, cualquier proveedor de contenidos paga a su operadora su ancho de banda, igual que cada cliente final paga su conexión.

Ningun buscador se lleva "todo el pastel", las operadoras se llevan lo que les corresponde, que es ni mas ni menos que lo que ya cobran por el uso de su infraestructura, ese y no otro es su negocio, lo que no es normal es que ahora pretendan cobrar una "tasa" basandose en, ojo al dato, que ellos no sacan tajada de los beneficios de otros.
Con ese mismo razonamiento pueden decir que el uso de email en las empresas debe pagar tasas, pues no sacan tajada de los beneficios que produce a las empresas un medio tan eficiente y que usa sus redes.

Todavía más simple:
El tal ministro Miguel Sebastian no tiene ni idea de lo que esta diciendo porque es un inculto tecnológico y algún soplagaitas próximo a él le ha dicho semejante chorrada porque seguramente dicho soplagaitas se lleva algún pasteleo con el cual se llena alguno de sus bolsillos.

Se me olvidaba. Esas empresas de telecomunicaciones no son eficientes. Pagan poco a sus trabajadores (los que de verdad les dan beneficios), y dilapidan un dineral en publicidad y en los sueldos escandalosos de sus dirigentes. Y esos mismos dirigentes que racanean el salario de sus empleados o directamente los subcontratan, son dirigentes a los que parece no importarles gastar un verdadero dineral en crear portales y páginas web que nadie usa, pero que cuestan 1000 veces lo que costó el primer Google.

No veo la lógica por ningún lado.

Sin los buscadores, el 99% de internet tendría entre 0 visitas y 1, siendo 1 la del creador. Por lo tanto, sería cobrarles por ayudarnos. Joder, yo quiero cobrarle a mi mecánico porque me arregla mi coche.

Por otro lado, lo de que redunde en beneficio de los usuario es una milonga. Es como aquello que dijo Iberia & cía de que "vamos a sacar la basura de café que damos para cobrar menos", y sacaron la basura de café y NO cobran menos. O sea, que redunda en su beneficio.

Finalmente, y para acabar de desahogarme: Entre este tío que actúa como ministro, y la otra tía que actúa como ministra, pero que son realmente agentes comerciales de los lobbies, lo de que Aznar haya mandado a tomar..... a los estudiantes se queda en pura anécdota. Estos nos roban para dárselo a sus amigotes, y tienen la jeta de decir que es por nuestro bien (sin creerlo ellos y sin que nosotros lo creamos, por supuesto).

Hala, ya me he desahogado.

Claro, Claro. Prescinde de google a ver que tal te va.....

> . ¿Cuántos años van a tener que pasar para que lleguen a ser políticos gente culta tecnológicamente hablando?
Yo con que no fueran incultos a secas ya me daba con un canto en los dientes.

Es bueno saberlo. Eso significa que mi ISP no debería cobrarme una millonada por una conexión de alta velocidad, pues al fin y al cabo ya está pagada, y sólo debería cobrarme unos centavos, dado que sólo estoy enviando una solicitud para que mi navegador reciba la señal de los olímpicos de Vancouver vía banda ancha.

Y yo que pensaba que tenía que pagar lo que pago para poder recibir a 2mbps y enviar a 512kbps. Ahora mismo voy a quejarme con mi ISP.

¿Coño, entonces por qué ofrecen mayor ancho de bajada a mayor precio con el mismo ancho de subida?

De hecho tú ni si quiera estás pagando por tráfico, tu pagas por tener un bando de ancha a una velocidad "aproximada" (y con un máximo) a la que ellos te ofrecen. Y eso de que Google no pague su conexió, ¿como diantres no va a pagar Google su conexión? ¿Que igual no cobra teléfonica? Para eso se enlazan los ISP del basto mundo que forman la red. Pero mira, si quieres que teléfonica gane más dinero y Google aparte de pagar a su ISP pague también a Teléfonica... Pues ahora un ISP americano (o donde leches este ubicado el servidor de google al que conectes) te diga que también le tienes que pagar a él... Y si para que tu conexión llegue a ese destino sin que tu lo sepas pasa por un nodo en Francia, te viene el ISP francés reclamando su tasa... !Esos tratos ya los tienen hechos! Si no les parece bien que los negocien o cambien, pero es un tema entre ISP's.

¿No recuerdas el típico webcaché? Coño te mostramos una página guardada en caché para no tener que utilizar redes intercontinentales (y pagarlas seguramente) cuando tu teóricamente estás pagando por tener acceso a internet (a TODA internet), ¿y ahora atacan a google? ¿Qué tiene que ver?

Neutralidad de Internet! si los que controlan el medio controlan el contenido, ¿donde está la neutralidad? Ahora piensa que tú montas una web, y aparte del host pagas una tasa extra cuando tengas visitantes americanos...

Y se supone que España es un país con bastante apuesta por el Software Libre, los "reyes" de la "piratería" (ya sé que es compartir) y nuestros dirigentes se ponen a dudar de la neutralidad de la red...

En Suecia por mucho menos parece que la liaron mucho más gorda..

Ciertamente. Pero hay un pequeño problema...

Google sólo declara en España un pequeño (pequeñísimo) porcentaje de sus operaciones.

El resto, lo declara en Irlanda, donde el impuesto de sociedades tiene un tipo impositivo muuuuuuucho más bajo..., además que es donde tiene radicado el servicio que les deja las perras, del tipo adsense.

Pero ojo, que esto no tiene nada que ver con su el desarrollo de su actividad, esto tiene que ver con *su fiscalidad*.

Link a un blog, donde se da una idea bastante exacta del tema: (no, no es autobombo):

http://www.elblogsalmon.com/entorno/google-no-evad e-impuestos-de-espana-solo-aplica-la-ley [elblogsalmon.com]

Penoso el razonamiento. Me permito copiar y pegar, como respuesta, parte de un post de mi blog. [-] Sería similar a cobrar a las empresas de transportes por enganchar su red de transporte a la pública. O mismamente a usted si quisiese sacar el coche de su finca debería pagar un plus, aparte de lo ya pagado en impuestos. Es una estupidez en toda regla, que se aplique o no depende del grado de estupidez de los reguladores y "el respetable" [-]

Por favor, es ridículo! Qué pasa, que si una empresa tiene muchos beneficios debe repartirlos con los demás? Pues ya pagará sus impuestos! Cómo puede un ministro decir semejante barbaridad? Desde cuándo somos comunistas? Si google o quién sea a dado en el clavo la opción correcta es competir en calidad y no aplicar otro canon como hace la SGAE. Dimisión del ministro ya!