Barrapunto

"Yo propondría una "acción directa" en Sevilla: Antes de la misa de 12 de un día determinado vaciar en las pilas de agua bendita un colorante rojo o sangre de animal y colocar una pegatina que recuerde a la iglesia las persecuciones y el asesinato de millones de personas por no comulgar con su negocio de Dios."

Si al chaval sevillano, autor de juego, le han metido un buen paquete por eso. Imaginate que harian si hicieramos lo que propones.

Estoy seguro de que los files nos cogerian, nos pegarian una buena paliza y despues... ¡ala! a la plaza publica a quemarnos... y ya esta hecha la justicia divina.

Saludos.

Cierto que varios son del opus, pero creo que con la Botella patinas. En cualquier caso me la pela si son o no son del opus, pueden ser de lo que quieran, que el aborto no es cristiano, es de asesinos de mierda. Por cierto, tengo un cuñado que es del opus y que no tiene un puto duro. Le diré que te pregunte como cagar mejor y todo eso.

Me huele a troll y lo iba a dejar correr para no sacar completamente de contexto la discusión. Pero no he podido:

Sin entrar en muchos matices: No es un niño. Ni un ser humano, si eso es todo lo que crees que es un ser humano tienes un concepto muy bajo de nosotros.

Modo sarcástico activado:
Por otro lado no hace mas que reforzar mi idea de que se deberían cerrar las páginas religiosas por manipuladoras...
Modo sarcástico desactivado. ;)

DeliriumT

yo hoy he leido en la gaceta universitaria (www.tugueb.com pero no he encontrado ahí lo que leí en la de papel) que en el juego se mataba a zombis vestidos de cofrades, la verdad, no sé si cambia mucho o no, a lo mejor podíamos denunciar a sierra por hacer juegos que incitan a matar científicos y retiraban el half life de todo el mundo... la cosa es que en TODOS los medios han dicho que eran cofrades pero en la GU es en la única en la que he visto una CAPTURA DE PANTALLA...

...que los fundamentalistas se tiren de los pelos por los abortos cuando...

Dios "en persona" ha "asesinado":
-A toda la vida de la Tierra (menos a Noé y los del arca) con un diluvio universal.
-A ciudades enteras: Sodoma y Gomorra
-A todos los primogénitos de Egipto (las famosas plagas)
-Muchos más (ref. la Biblia). Y más aún si incluimos aquéllos a los que ha mandado matar.

http://mypage.uniserve.ca/~tfrisen/bbl/Ethics/Godm urd1.html
http://mypage.uniserve.ca/~tfrisen/bbl/Ethics/Godm urd2.html

Por otra parte, la Iglesia Católica ha cometido las matanzas (más reales) de:
-Los cátaros y waldesianos, además de otras herejías
-Miles de personas por la Inquisición
-Millones de protestantes en la Guerra de los 30 Años
-Los hugonotes en Francia
-Los protestantes de Flandes (por la católica "furia" de Felipe II)
-Etc., etc., ...

Por no hablar de espinosos asuntos como: la actitud de la Iglesia durante el nazismo, la ocultación de los crímenes de los curas pederastas, la fría postura ante la pena de muerte, etc.

Y ya en plan coña, uno se puede preguntar si la Iglesia no estará en contra del aborto porque quieren que haya más niños de los que abusar...
 
P.D. Respecto al comentario de 'abstenerse de comentarios idiotas tipo "no es un niño, es una célula" y similares': no es en absoluto idiota preguntarse cuándo algo es un ser humano o no. Idiota es lo que tú haces: "y no me lleves la contraria porque, si no, eres un feo cuatrojos capitán de los piojos". ¿Qué pasa, que en cada paja que se hace un adolescente viendo la porno del Plus también mueren millones de niños? ¡Anda ya!

Yo propongo mezclar en el inciesario hachis, ya me gustaria ver la cara que pondrían.
xDDDDDD

Salu2

Bah, esos ni se enteran, cosas más fuertes se meten todos los días...

fanático, ca.
(Del lat. fanatĭcus).
1. adj. Que defiende con tenacidad desmedida y apasionamiento creencias u opiniones, sobre todo religiosas o políticas.

Aplícate el cuento tú también. Sobre todo porque desparramas afirmaciones gratuitas sin ninguna prueba de ello. Véase:
-'toda la "progresía" barrapuntera con ese odio infantil hacia la Iglesia'
-'si la policía estuviera cerrando sitios neonazis, ... seria un triunfo de la democracia y del sentido común. Cuánta incoherencia'

También te puedes aplicar la definición por defender "desmedidamente" unas creencias que sientes ofendidas por un juego chorra. Me recuerdas a lo que pasa en Nigeria, donde se matan por un comentario sobre el profeta Mahoma.

Además, para terminar de desmontarte tu nada fanático argumento:
Personalmente opino que los nazis y similares tienen todo el derecho del mundo a pensar como quieran y a expresarlo, como los demás tenemos todo el derecho del mundo a criticar sus ideas (y también las tuyas). Los puntos importantes son:
-Cuando los nazis pasen de la teoría a la práctica, infringiendo la ley, pues que les persiga la justicia como a cualquier otro.
-Una diferencia bastante importante entre los nazis y el programador de lo de los cofrades es que los nazis realmente quieren matar judíos. En cambio, el programador seguro que no ha pensado en matar cofrades. Sólo es un juego, como los juegos que circulan por Internet en los que matas a Bill Gates.
-Si alguien hace un juego sobre gasear judíos, puede ser poco apropiado porque se corre el peligro de que se interprete como apoyo a las ideas nazis (ideas que preconizan la comisión de delitos graves), pero me parece mal que se prohíba. Si no te gusta, ni lo compres ni juegues.

Por último, piensa que las leyes a favor de la libertad de expresión están hechas precisamente para las ideas impopulares. Las ideas que a todo el mundo le parecen bien no necesitan ninguna ley que defienda la posibilidad de expresarlas.

Ese odio que rezumas es tu peor enemigo. Un consejo: quitatelo de encima porque te impide ver. Es una lástima que no entiendas nada.

Creo que tienes serios problemas de razonamiento. Te lo repito: me la pela si en el partido popular hay gente del opus o no. En cualquier caso son culpables de la matanza de niños (de muchos miles), lo que a todas luces es contrario a la doctrina de la Iglesia. Por cierto, ¿dónde puedo encontrar la propaganda del opus a la que haces referencia?

El satanismo en todo caso deriva del judaismo y de la cábala, no del catolicismo.

Sospechaba que iba a salir la cosa por ahí. La imagen que todos tenemos del satanismo es sin embargo la de copia y "perversión" de los signos cristianos. ¿No responde a la realidad?, ¿no hay ninguna referencia cristiana?.

En cualquier caso serían religiones hermanas, no derivadas. Por lo que tú dices, los judíos podrían tambien demandar a los cristianos, ¿no?

¡Qué manía con demandar!, ¿cuál es la ofensa?. Cada religión tiene su historia de agravios. Durante siglos la gente se ha matado por tener distintas creencias. De lo que se trata ahora es de buscar un marco de convivencia pacífica y ahí entra la ley de marras. Pero mientras no hay insulto público, no hay lugar a denuncias.

Las iglesias no suelen caer en esas luchas, mucho menos entre ellas. No recuerdo ninguna manifestación pública insultante de ninguna confesión. El eslógan es: en tu casa habla de lo que quieras, en público muérdete la lengua y deja vivir.

Hay una cantidad altísima de mala leche en esta misma página. La gente se queja de la opresión de las minorías por las mayorías. Mis creencias son minoritarias en mi país y sin embargo no me siento discriminado. Sin embargo veo a otra gente que también se opone a las religiones y que desprecia a sus semejantes y justifican los insultos en el peor estilo intolerante.

Las ideas no merecen un respeto especial por el mero hecho de ser ideas. A quien hay que respetar es a las personas.

Es lo que pienso yo. Tal como lo veo, se podría comprender que el juego incita a la violencia contra determinadas personas. Pero, ¿qué pasa con el del "11 de setembre" de Avui, entonces? Así que con este caso del juego en concreto, lo puedo ver dudoso. Lo que me parece fatal es el artículo 525 del Código Penal.

si la iglesia católica depende del Vaticano ¿Es constitucional dar tanto poder a una institución que obedece a una potencia extranjera?

Esto me recuerda una historia de Guareschi:
El obispo va a visitar el pueblo. El alcalde comunista Peppone junta a todos sus partidarios en la plaza, con órdenes de mantener una respetuosa indiferencia ante el "representante de un estado extranjero". El párroco don Camilo lleva a toda la beatería. Llega el obispo en su coche. Se baja y saluda a los indiferentes comunistas y los fervorosos católicos. Entonces, el anciano obispo tropieza y Peppone rápidamente se desindiferencia para ayudarle. A partir de entonces, todo va por un cauce normal.

Lo del Estado extranjero, se lo toman en serio en China continental. Los católicos que siguen al Vaticano en vez de a la "Asociación Patriótica Católica China" se arriesgan a la cárcel.

por favor, abstenerse de comentarios idiotas tipo "no es un niño, es una célula" y similares

Es que no es un niño, es una celula, si te parece una idiotez pídele cuentas a Dios que, según tú, fue el que diseñó el sistema. Por cierto... masturbarase o copular con anticonceptivo... ¡genocidio! ¿no? (por favor, abstenerse de comentarios idiotas tipo "no es una célula, es un niño" y similares).

+1 Informativo, +1 Elocuente, +1 Inteligente

En cuanto al artículo 525 de la Constitución Española no tiene ni pies ni cabeza, ¿cómo se gestionan posturas irreconciliables con ese artículo? Es decir, el católico al que le ofende una media luna frente al musulmán al que le ofende un crucifijo. Ya me dirás.

Parece que no has seguido el debate con atención. El artículo del código penal del que hablamos (alguien lo ha puesto por ahí abajo) lo que dice es que no se puede insultar y despreciar públicamente a la gente que practica su religión.

Una media luna o un crucifijo no son insultos ni burlas. Son símbolos de una religión. Un videojuego en que los fieles de una religión son masacrados sí puede ser visto como una burla.

A la iglesia católica le ofenden los homosexuales por ejemplo, a mi sin ir mas lejos me dijo un cura en tiempos que cuando me masturbaba "ofendía a Dios"

La Iglesia puede ofenderse si quiere por homosexuales o pajilleros, expulsarlos de sus comunidades, y decir que van a ir al infierno.

¿Y qué?. El mundo está lleno de grupos, no necesariamente religiosos, con creencias mucho más pintorescas. Se les ignora y ya está. Coño, que ya ha pasado un poco de tiempo. Que se murió Franco. Que se murieron la mitad de aquellos curas que nos atizaban. Que no se puede uno pasar la vida refocilándose en la búsqueda de culpables de por qué no somos tan maravillosos como podríamos haber sido. Después de muchos años de libertad, si algo en mi vida no es como yo quiero, es por MI culpa.

Tu no eres más tonto porque no te entrenas.

Se me olvidaba que matar niños es progre, no fundamentalista. Lo fundamentalista es defenderlos...Y a ver si empezamos a distinguir entre espermatozoide y embrión, que parece mentira que siempre salgais con la estupidez de la masturbacion. Por otro lado, ¿quién decide que es un ser humano? Hitler decidió que los judíos no lo eran... ¿quién es el fundamentalista?

Chavalote, hablando de la Constitución, se te olvida mencionar el artículo que quizás más relacionado esté con la libertad de expresión:

Artículo 20

1. Se reconocen y protegen los derechos:
   
   
   
   1. A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción.
      
   2. A la producción y creación literaria, artística, científica y técnica.
      
   3. A la libertad de cátedra.
      
   4. A comunicar o recibir libremente información veraz por cualquier medio de difusión. La ley regulará el derecho a la cláusula de conciencia y al secreto profesional en el ejercicio de estas libertades.
      
   
   
2. El ejercicio de estos derechos no puede restringirse mediante ningún tipo de censura previa.
   
3. La ley regulará la organización y el control parlamentario de los medios de comunicación social dependientes del Estado o de cualquier ente público y garantizará el acceso a dichos medios de los grupos sociales y políticos significativos, respetando el pluralismo de la sociedad y de las diversas lenguas de España.
   
4. Estas libertades tienen su límite eb el respeto a los derechos reconocidos en este Título, en los preceptos de las leyes que lo desarrollen y, especialmente, en el derecho al honor, a la intimidad, a la propia imagen y a la protección de la juventud y de la infancia.
   
5. Solo podrá acordarse el secuestro de publicaciones, grabaciones y otros medios de información en virtud de resolución judicial.
   

Como ves, ya en este artículo se dejan entrever una serie de huecos que facilitan la censura (posterior), el control de la información y desde luego el recorte de libertades de expresión. Al menos la según la definición cotidiana de libertad de expresión, porque la que aquí se da es más del estilo: «usted tiene libertad para expresarse como le dé la gana siempre y cuando no me moleste».

¿y que es un ser humano, oh, ayatolah? Instruyenos, por favor. Porque yo creia que ser humano es aquel ser vivo de la especie homo sapiens sapiens, pero veo que me equivoco.

Podemos jugar con la semántica todo lo que quieras, pero creo que para todo el que tenga un poco de sentido común ha entendido perfectamente lo que he querido decir.

DeliriumT

Ya empezamos otra vez... Y QUE!?

Esos juegos caen por su propio peso y cualquiera con dos dedos de frente no los juega y punto. Hay mods para el quake y demás claramente fuera de onda: ¿cuantos de aquí los juega?
     
Además hay un problema de escala, si no has jugado al jueguecito: hazlo!! y después de partirte el pecho dime si es para tanto unos cuantos zombis con peineta...

Pero ESE NO ES EL PROBLEMA, es que en este caso se han pasado tres pueblos, y están cerrando webs con una alegría pasmosa y ESO SI me preocupa.

Hay que tener mucho cuidado con como se aplican ese tipo leyes porque puedes llegar a absurdos o 'excesos de fuerza', y lo que tenemos aquí es como un colectivo con mucho poder mediatico ha empleado esas leyes para matar moscas a cañonazos.
(bueno, _ellos_ ven esas "moscas"...)

DOBLE RASERO.

(¿puedo cerrar webs religiosas por mentir, manipular y ofender cualquier razonamiento lógico?)

DeliriumT

No sales ni siquiera con los pies por delante, ¿Según ellos vamos al cielo no? supongo que allí seguiras perteneciendo a la secta :-) ¡Para siempre! ¡Para toda la eternidad! ¡¡Como con mi proveedor de internet!!

Lo fundamentalista es defender a terroristas como hace la puta iglesia vasca.

. Hay que respetar para poder ser respetados. creo q es de las pocas cosas sensatas q dices. Iglesia somos todos (como hacienda) noooo, veras ahio esats equivocado yo no soy iglesia(ni ganas). Sí, en mi colegio y en mi instituto estan OBLIGADOS a tener a alguien contando cuentos sobre la creación del universo y demas temas graciosos..., y yo tengo q tragar cuando esa institución podrida no para de quitar fondos para montar un buen laboratorio. ES esto lo q tu entiendes por RESPETAR, pq si hay una persona q pide enseñanza catolica se obliga a montar un seminario y si hay un musulman q pide lo mismo se le manda a la mezquita mas cercana. Te recuerdo q este estado en el q vivimos es ACONFESIONAL al menos sobre el papel... que es lo q pasa entonces? Lo q pasa es muy simple NO NOS RESPETAIS ni las bases ni los altos cargos eclesiasticos cuando colapsais las calles mostrando al estilo "fan" todo lo devotos q soys, ni cuando os saltais lo justo (cambiando a traves de vuestros devotos politicos las leyes) para trapichear tanto como querais en la macro y microeconomia, ni cuando vuestro representante politico de cristo en la tierra apoya las dictaduras y las matanzas.. no, no nos respetais. Para variar podriais leeros la biblia por vosotros mismos sin esperar a q alguien os cuente su versión que como libro de sabiduria hmana (al igual q el coran) es un libro muy bueno pero tb muy manipulable. Por otro lado eso de q hacer una página web es ilegal, hacer como predicais.... mirar hacia otro lado y no molesteis. por hacer un simple juego en flash o se ofende a nadie, y por decir lo q uno quiere, mientras no t obliguen a escucharlo ( q eso es lo bueno de la web q no e sobligatorio mirarla) no se ofende. lo q ha pasao en Sevilla es CENSURA, la guardia civil, al igual q el PP vuelve a sus origenes (mejor vestida hacia el público) pero con los mismos recalcitrantes ideales sobre su patri, su ley y su amoral moral cristiana. LIBERTAD DE PENSAMIENTO; LIBERTAD PARA RED.