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  • Desde hace tiempo vengo siguiendo Freenet, creo que es una gran idea y estoy de acuerdo con las razones filosóficas de su creación, pero porqué tiene que ir tan condenadamente lento? Supongo que la encriptación de todos los datos más el hecho de que esté programado en java hacen que el ver una simple freeweb sea casi imposible. Además el servidor crea millones de procesos de java que se comen vivo a mi ordenador. En resumen: una buena idea mal implementada, espero que otros proyectos de redes p2p con encriptación (como Mnemosyne) lo hagan mejor.

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    ¿De qué color es un camaleón delante de un espejo?

  • por txiskulari (7760) <avalotsNG@NOMAIL ... AMTOOhotmail.com> el Jueves, 02 Enero de 2003, 18:49h (#157437)
    ...es lo que están haciendo. Yo soy todo lo opuesto a cualquier nacionalsocialista, pero como firma alguien que pulula por Barrapunto no creo en tus ideas, pero daré mi vida para que las puedas expresar, o algo así.
    El caso es que tanto Batasuna, como ERC, como el PP, o como un partido nazi representan a las ideas *DE UNA PARTE DE LA POBLACIÓN*, sin embargo el caso es que el partido de ese pais que representa la mayoría de la población aplasta las ideas de los demás, dejando bien claro que la democracia no existe. Y me refiero al gobierno español o alemán no a su justicia porque en la práctica la separacion de poderes tampoco existe(léase el caso del gran, poderoso e iluminado juez Baltasar Garzón).
    Cualquier dia se dará la vuelta a la tortilla y cuando la izquierda autentica llegue al poder ya verás como los peperos podrán seguir expresando sus ideas sin que se les ilegalize, insulte, torture....ni les borren sus webs
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    ¡¡Tantos gilipollas y tan pocas balas!!
  • Re:Siempre igual.

    (Puntos:2)
    por manje (1495) el Jueves, 02 Enero de 2003, 19:03h (#157444)
    ( http://www.manje.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2011, 19:35h )
    Primera cosa: no es el gobierno alemán, es la justicia la que ha permitido que ha permitido el bloqueo.
    Segunda cosa: en Alemania es delito hacer propaganda nazi.

    Por tu tono parece que en la noticia se dice lo contrario, pero a mi no me lo parece. Respecto a hacer a los ISP de policía, el bloqueos por IP es bastante problemático. Primero, muchas veces tiene como consecuencia que deje inaccesible otras páginas legales. Segundo, si la página cambia de ip ¿quien nos garantiza que rápidamente el gobierno ordena desbloquear esa IP?. Tercero, el bloqueo de IP lo sufren los del "otro lado", no los que persigue la ley, es decir, al censurar Batasuna no se ha censurado realmente a batasuna sino a mí, ya que yo no puedo acceder a su web, y lo ilegal no es que nosotros veamos la web de batasuna o que los alemanes vean las nazis, lo ilegal en alemania es la propaganda nazi, no leerla, y aqui las actividades de batasuna, no escucharles/leerles.

  • Hubo alguien que dijo que la libertad de una persona acaba donde empieza la de otra. Me parece genial que cada cual pueda expresas sus ideas y defenderlas, pero algunas ideas atentan contra la dignidad humana, y el nazismo es una de ellas. Creo que cualquier iniciativa que se toma para borrar esa lacra será bienvenida. Y por supuesto, no creo que sea una limitación de la libertad el quitarte el derecho a empuñar un arma y apuntar a otra persona por que es de otro color, religión, etc...
  • Etiquetas

    (Puntos:1)
    por dimethil (8402) <dimethilªyahoo.es> el Jueves, 02 Enero de 2003, 20:15h (#157460)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Uno no puede encontrar "Mi Lucha" de Adolf Hitler en ninguna biblioteca publica.Sin embargo puedes encontrar "La genealogia de la moral" de Nietzsche.
    Ya se que no es lo mismo.Hitler escribia para tontos.
    La verdad es que sobre estas cosas no estoy seguro de que es lo mejor.Quiero decir, si seria eficaz y suficiente que unos libros contrarrestaran a otros.O quiza, no y sea necesario esconderlos o prohibirlos.
    En fin, parece algunos necesitan que mama ponga una etiqueta en los botes con el letrero "VENENO" para sentirse mas tranquilos.Aun asi no confieis demasiado en sus etiquetas.
    --

    El Vacio es Todo.

  • ¿Te da miedo? Ah! no soy euskaldun, catalán(català si no te importa).
    Gracias por el link, entraré a el adecuadamente colocado para descojonarme de risa.
    --
    ¡¡Tantos gilipollas y tan pocas balas!!
  • Re:Demo Crasia

    (Puntos:2, Informativo)
    por MaGaO (6286) <magaoNO@SPAMbigfoot.com> el Jueves, 02 Enero de 2003, 21:43h (#157480)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 06 Noviembre de 2013, 12:05h )
    Ya que estamos en ello, vamos a dejar los términos claritos:

    • Monarquía: solamente un gobernante que vela por el bien de todos (conforme a la ley). Según Platón, esto probablemente supone que todos los monarcas sean filósofos o que se pongan a filosofar.
    • Tiranía: solamente un gobernante, que actúa en contra de la ley (y, típicamente, perjudica el bien común).
    • Aristocracia: el gobierno lo conseja un consejo de notables; en efecto, actúa como una monarquía.
    • Oligarquía: versión tiránica de la aristocracia.
    • República: todo el mundo está suficientemente ilustrado como para poder participar en el gobierno manteniendo el bien común como objetivo.
    • Democracia: el poder reside en el pueblo, pero el resultado no es un bien común por ignorancia o malevolencia.
    Según esta clasificación, son recomendables la república, la aristocracia o la monarquía, y no lo son la democracia, la oligarquía ni la tiranía.

    Ahora bien, es cierto que en la época de los griegos, algunos tiranos (elegidos, por cierto, en tiempos de crisis, y en teoría renovables por periodos de ¿10? años) fueron mejores dirigentes que las "repúblicas" a las que sustituían. Aparentemente, no debía pasar muy a menudo, porque la tiranía sigue considerándose algo reprobable.

    El caso de la democracia y la república... se me ocurre que casi todos hablamos de república por oposición a las "monarquías democráticas", lo cual ha difuminado el sentido negativo inicial de la propia democracia (otra cosa es que las tan cacareadas repúblicas lo sean realmente, desde luego no se atienen a la definición original de Platón).

    Por cierto, esto lo he puesto aprisa y corriendo, y deberíais leeros " La República" de Platón para entender exactamente a qué se refiere con cada cosa. Aún así, no creo haberme desviado mucho de sus definiciones base.

    Ta otro post...

    Marcos (cualquier parecido con la coincidencia es pura realidad).
    PD: ¿Busconeo de karma (si he traducido bien "karma whoring")? Quizá, moderad como queráis :-), para un comentario largo que hago....

    --
    Marcos (cualquier parecido con la coincidencia es pura realidad)
  • Re:Etiquetas

    (Puntos:1)
    por MaGaO (6286) <magaoNO@SPAMbigfoot.com> el Jueves, 02 Enero de 2003, 21:46h (#157481)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 06 Noviembre de 2013, 12:05h )
    Pues en Palencia debemos tener algún bibliotecario de pasado oscuro (¿Vuelve "El nombre de la rosa"? :-) porque yo sí he tenido el librito de marras en las manos (aunque no lo haya leído).
    --
    Marcos (cualquier parecido con la coincidencia es pura realidad)
  • Veamos...

    (Puntos:1)
    por sslayer (4740) <sslayer@bigfoot.com> el Jueves, 02 Enero de 2003, 21:56h (#157484)
    A ver si consigo explicarme sin que nadie me insulte luego por no pensar como el...

    He leido varias cosas en los demas comentarios y voy a intentar responderlos a todos de una sola vez.

    1.- Se ha dicho que al impedir a los "navegantes" acceder a esas web, es a nosotros a quienes se nos esta censurando la posibilidad de ver lo que queramos, y que lo que es delito es hacer propaganda nazi (en Alemania), no leerla.

    En cierto modo, tiene razon quien ha escrito eso. Pero, en realidad, lo que se pretende con la ley que prohibe hacer propaganda nazi no es que la gente no haga propaganda nazi, es que los demas no la lean. No se si se me entiende bien... es un rollo tipo matrix. Si nadie puede ver esa propaganda nazi... ¿existe de verdad?
    Espero que en ese aspecto se me haya entendido.

    2.- Se ha hablado de que no se pueden censurar ideas y de que la popaganda nazi no es mala para nadie porque no se le pega a nadie. Pues bien. Entonces... hagamos apologia del terrorismo, defendamos el uso de armas de fuego, apluadamos la violencia... pero no la practiquemos. Creo que algo falla en ese planteamiento.

    3.- ¿Es que la democracia consiste en que cada cual pueda insultar libremente a quien quiera (ya sean judios, negros, o nazis)? Si yo publico en internet una web en la que expongo mi idea de que hay que matar a todas las personas con bigote porque son inferiores esteticamente, les llamo escoria y lacra de la sociedad y apluado la actuacion del señor Manolo que hace unos cuantos años mato a todos los bigotudos de su pueblo, ¿tengo derecho a que se me respete? El respeto, creo, deberia ser algo reciproco.

    De momento eso es todo. Cuando recuerde que mas queria decir lo escribo :?

  • A todo esto me viene a la memoria una cita que venía a decir:

    Rebatiré tus ideas, pero me batiré a muerte por tu derecho a defenderlas.

    Personalmente, en tanto en cuanto se habla de las cosas en un plano abstracto (quien planea un delito también es considerado culpable por la ley si lo pillan, hasta donde sé), tu único derecho es el de rebatirlas o no escuchar. Punto.

    Yo he tenido vecinos que apoyaban los razonamientos del nacionalismo vasco extremista, y gente a la que conozco de hace mucho que apoya a la Falange. Evidentemente, eso no mejora mi opinión sobre su calidad como personas, pero desde luego nadie tiene el derecho a negarles su opinión. Debatirla y, quizá, convencerlos de lo contrario, desde luego, pero prohibirla...

    Ah, por cierto, que tú no apruebes unos determinados derechos, no significa nada. Se supone que esto es una democracia (y, siguiendo en la línea de otra respuesta mía, quizá algún día sea una república en el sentido original), y la mayoría toma las decisiones.

    Ta otro post...

    Marcos (cualquier parecido con la coincidencia es pura realidad)
    PD: ¿ Se considera redundante citarse a uno mismo en el mismo artículo? :-)

    --
    Marcos (cualquier parecido con la coincidencia es pura realidad)
  • Para variar...

    (Puntos:3, Inspirado)
    por pnongrata (1863) el Jueves, 02 Enero de 2003, 22:06h (#157490)
    No estaría mal que de vez en cuando los políticos nos dejasen pensar por nosotros mismos y decidir qué ideas nos parecen correctas y cuáles nos parecen idioteces.

    Aunque ya se sabe, "Si elegimos a los políticos es para no pensar todo el tiempo", que diría Homer Simpson :-(

               
    --
    Un plan es una lista de cosas que nunca suceden.
  • Re:Veamos...

    (Puntos:1)
    por MaGaO (6286) <magaoNO@SPAMbigfoot.com> el Jueves, 02 Enero de 2003, 22:15h (#157493)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 06 Noviembre de 2013, 12:05h )
    1.- Yo, al menos, creo que te he entendido con total claridad: el árbol que cae en el bosque no hace ruido si no hay nadie que lo oiga.

    2.- A mí no me parece que falle nada, excepto el detalle de que siempre hay gente suficientemente pasada de vueltas como para intentar llevar ciertas ideas a la práctica olvidando que sus derechos no son ilimitados... desde mi punto de vista. Ahora sí que me he liado... ¿vox populi, vox dei? Espero sinceramente que solamente sea así cuando el pueblo (que no vulgo) esté lo suficientemente ilustrado para sopesar con claridad el efecto de sus posturas. Por otro lado... ¿qué nos queda si eliminamos la democracia? Los sistemas no representativos me dan aún más miedo.

    3.- Sí, puedes insultar, y los otros tienen todo el derecho del mundo a tomar las acciones legales que consideren. En cuanto a matar a los bigotudos... >:-) ... puedes defenderlo, aunque probablemente tengas que sufrir los efectos asociados (pleitos) por parte de los colectivos nacionales e internacionales de bigotudos. Si aplaudes la actuación del señor Manolo... supongo que mucho no se puede hacer (excepto por parte de las familias de las víctimas).

    Y como puedes ver no he necesitado insultar :-)

    --
    Marcos (cualquier parecido con la coincidencia es pura realidad)
  • por txiskulari (7760) <avalotsNG@NOMAIL ... AMTOOhotmail.com> el Jueves, 02 Enero de 2003, 22:52h (#157512)
    Si representas a una parte pequeña de la población pequeña las subvenciones se irán a poner una maquina de coca-cola en vuestra sede y comprar unos sillones que molen para los líderes. Si en cambio tu grupo político representa a una gran parte de la población..una de 2:
    -Teneis razón. En este caso habría que joderse. No se puede coartar la voluntad de un pueblo.
    -Sabeis arengar muy bien. Está opción no es muy buena porque tarde o temprano se descubriría el pastel. Imaginate que resulta que uno de los mios se siente a tu derecha, o que la pasta que recibís para esclavizarnos se va en unos estupendos puros habanos y unos canutos de la ostia. Entonces perderiais vuestro poder.

    Lo que quiero decir (refiriendome al tema de las ilegalizaciones)es que entre los españoles veis a los nacionalistas como una minoría, pero entre los vascos y catalanes, somos una MAYORIA que gobierna en las autonomías. Eso significa que por ejemplo JERC(juventut d'esquerra republicana de Catalunya, aun no tengo edad para llegar al ERC,los mayores) representa mis ideas y las de muchos jovenes catalanes. Lo mismo pasa con Jarrai(ahora Aika, si no la han prohibido ya)y se estan ilegalizando las ideas de muchos jóvenes por ser relacionadas con ETA.
    Me gustaría que hablarais con algun vasco nacionalista, no por ello violento, ni mucho menos. Yo recuerdo en Durango una conversacion con una chica potente y no por ello tonta(la verdad es que intentaba decir todo lo que ella pensaba queria oir para llevarmela de aquel bar a un sitio más íntimo XD). El caso es que mencioné una posible relación preestablecida entre amnistía internacional y ETA. Esperando un asentimiento por su parte me encontré con una mirada de mala ostia, casi me escupió en la cara: Entramado ETA eh? Veo que te vas acercando al pensamiento único. Por suerte, poco despues se le suavizó la cara.
    Ella se molestó en traducirme montones de zines nacionalistas que tenían una acojonante razón. Descubrí que en muchas arengas anti-terroristas (y anti-nacionalistas de rebote) del gobierno, la oposición y asociaciones varias existían importantes carencias que hacen que los que tenemos una inclinación nacionalista no nos creamos ni una palabra cuando no directamente nos partimos de risa. Con esos zines y las explicaciones de mi amiga se fue formando en mi cabeza la gran mentira del gobierno, y al mismo tiempo, la gran verdad.
    Si teneis la oportunidad, hablad vosotros mismos con nacionalistas, hablad con ellos con ánimo de dialogo y tranquilidad. Descubrireis muchas cosas. Incluso quizás os volvais solidarios con la causa. No sereis los unicos españoles comprometidos con los nacionalismos, para ello existe la diaspora vasca.
    Por último os doy un link a la web de Fermín Muguruza, mi músico favorito y embajador de Euskal Herria por el mundo entero.
    --
    ¡¡Tantos gilipollas y tan pocas balas!!
  • ¿amonal-cola?

    (Puntos:1)
    por dimethil (8402) <dimethilªyahoo.es> el Jueves, 02 Enero de 2003, 23:23h (#157517)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Creo que el anuncio de coca-cola(pre-navideño) te ha influido un poco ;-D
    --

    El Vacio es Todo.

  • Re:Censurar las ideas...

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Viernes, 03 Enero de 2003, 00:08h (#157524)

    Vamos a ver, txiskulari el Filósofo, me gustaría comentarte algo:

    Si se le diera "la vuelta a la tortilla" como tú dices, acabarías con tus tiernos huesos de adolescente hechos una mierda por culpa de la paliza que te metería una policía terrible a las órdenes de un gobierno sin escrúpulos. En esta España de "torturadores" en la que estás condenado a vivir, ninguna institución te mete en un avión y te suelta al mar sólo por pensar diferente.

    Ésa es la vuelta a la tortilla auténtica, y no el advenimiento del mundo feliz alumbrado por la imaginación pueril y deformable de un adolescente, con calentón, y el seso comido por una nenita nacida en el seno del odio.

    Me gustaría informarte de que tu "gran verdad" alimenta el odio y la muerte de gente como por ejemplo policías y guardias civiles que lo único que hacen es protegeros incluso de vosotros mismos. Recuerda, o aprende mejor dicho, que los nazis también tenían su "gran verdad" y comieron el tarro a muchos jóvenes con insignas, banderas, ideas y otros nutrientes para mentes vacías y sin rumbo.

    Creo que eres inteligente, no por el fondo sino por la forma en que te expresas, y gracias a esa inteligencia, puede que algún día llegues a darte cuenta de que NO todas las ideas son respetables. Las de los nazis no son respetables; las de Batasuna/ETA tampoco. El concepto de "pensamiento único" no se refiere a otra cosa más que las rejas en las que mentes sofocadas por su agilidad se revuelven, mentes amenazadas por la derrota del relativismo absoluto. La naturaleza es sabia en esto: un tronco fuerte permite muchas ramas.

    Tu incapacidad de discernir te confunde y ves conspiraciones donde no las hay. Lo que mueve el mundo, y la muerte, es el dinero, que fluye como el agua, adaptándose a todos los canales y vías, de forma transparente pero letal. Todo terrorismo es un asunto de dinero, todo poder y "entramado" lo es. Aquí no hay pueblos ni mierdas de sentimientos, lo que quieren todos es poder y dinero, cada uno lo intenta a su manera, política o militar. Que no te engañen, txiskulari, izquierda o derecha, centro o nacionalismo, o incluso verdes, no quieren más que la pasta, porque la pasta es lo que mueve el mundo a lo grande. ¿Tan ciego estás?

    Te recomiendo con la mejor intención que dediques tus esfuerzos intelectuales a estudiar para que no te falte dinero en un futuro y, el resto, a las mujeres, la fiesta, la música y... ¿ya he dicho las mujeres?

  • Xenofobia

    (Puntos:1)
    por dwong (4638) <{dwonga} {at} {gmail.com}> el Viernes, 03 Enero de 2003, 01:20h (#157535)
    ( http://barrapunto.com/ )
    cuando ví la repetición de la falla no he resistido la tentación de corregirte, sorry :)
    --


    El sentido comun es el menos comun de los sentidos.
  • por dwong (4638) <{dwonga} {at} {gmail.com}> el Viernes, 03 Enero de 2003, 01:35h (#157536)
    ( http://barrapunto.com/ )
    a href http://www.nsdapao.com/meinkampfspanish.pdf

    La parte del libro que me hace más gracia es en la que dice hitler: "Mis detractores piensan que quiero iniciar una guerra.. ¡yo no quiero iniciar una guerra! eso destruiria a Europa..."

    jajajaja vaya payaso éste.

    --


    El sentido comun es el menos comun de los sentidos.
  • Enlaces

    (Puntos:1)
    por Cocoloco (6734) el Viernes, 03 Enero de 2003, 01:44h (#157539)
    ( http://www.librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 12 Septiembre de 2006, 17:20h )
    "Si se le diera "la vuelta a la tortilla" como tú dices, acabarías con tus tiernos huesos de adolescente hechos una mierda por culpa de la paliza que te metería una policía terrible a las órdenes de un gobierno sin escrúpulos"

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    "Ésa es la vuelta a la tortilla auténtica, y no el advenimiento del mundo feliz alumbrado por la imaginación pueril y deformable..."

    Saludos varios

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    Si nadie trabaja por ti, que nadie decida por ti

  • por Ghede (7303) el Viernes, 03 Enero de 2003, 03:48h (#157555)
    Ahora todos somos ciudadanos tres veces al año (si no me dejo ninguna) en las que podemos elegir: las municipales, las autonómicas y las generales. Y esclavos el resto del tiempo de lo que la propaganda electoral nos ha hecho elegir. Otra cosa es la existencia de alternativas, yo no voto porque nigún partido me gusta ni en lineas generales, ¿para mi que queda?

    No voy a negar que la democracia (la república con la definición dada por Platon es algo utópico e irrealizable a día de hoy) es el mejor de los sistemas que se han puesto en práctica (el menos malo sería más preciso), pero incluso en su forma se puede mejorar mucho. Por ejemplo, que yo pueda elegir al ministro/a de ciencia y tecnología que yo quiera mientras quiera y lo haga como me gusta, y no tenga necesidad de votar al ministro/a de agricultura ya que es algo que no me afecta lo suficiente como para que me interese que haya una persona en concreto al mando.

    Algo de este estilo también supone muchos problemas (yo no soy político así que ni siquiera me toca a mi plantearlos o solucionarlos), pero es mucho más "democrático" que el yo voto a este grupo para que decida por mi en todos los ámbitos durante los próximos cuatro años. Me recuerda a la firma de fernand0 (si elegimos a los políticos es para no tener que estar pensando todo el tiempo) ;P

    La democracia no solo es imperfecta, además es mejorable (o eso me parece a mi).
  • por MaraudeR (432) el Viernes, 03 Enero de 2003, 08:54h (#157567)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )

    Algo falla en el sistema cuando para defender la democracia hay que "parchearla", paradójicamente, para acallar la voz de unos cuantos. Hasta los payasos tienen derecho a hablar, y los demás a reirnos de sus payasadas. El problema real es el temor a que un bufón tiránico pueda ganar unas elecciones. El problema real es, pues, que en estas democracias representativas un bufón tiránico puede ganar unas elecciones.

    En una democracia peer2peer ;-) en conciciones, en la que el poder estaría distribuido entre los ciudadanos en lugar de centralizado en los políticos, las posiblidades de que un tirano despótico someta a un pueblo son nulas en la práctica. Lo que habría que hacer es dejarse de poner parches puntuales y rediseñar estas democracias.

    Veáse el caso de Suiza, que tendrá sus defectos en otros aspectos, pero sin duda que como democracia es ejemplarizante. A menudo se acusa a Suiza de haber permanecido indiferentes mientras sus vecinos se masacraban. ¡Que absurdo!. Si sus vecinos hubieran tenido una democracia como la Suiza probablemente todos habrían sido neutrales, y si todos hubieran sido neutrales, como Suiza, no se habría masacrado a nadie.

    Ahora bien, en los paises que partimos de una democracia representativa, especialmente en España, tenemos el problema añadido de que los políticos están muy contentos con su posición de poder, y me temo que va a ser muy difícil que se lo cedan a los ciudadanos por propia iniciativa.

    Por otra parte, me pregunto como es posible que haya gente que diga que le parece bien el cierre de un web o la censura de un libro que nunca ha leido. Aunque uno pudiera estar de parte de la censura y decir "si, es cierto, se deben eliminar ese tipo de contenidos", ¿cómo puede estar seguro de que se están cerrando páginas con esos contenidos y no con otros?. Este caso en particular me parece muy ilustrativo, donde no se ha proporcionado la dirección de las páginas web a cerrar "por no hacerles publicidad", ¡diántre!, ¡¿entonces como se yo que están cerrando lo que realmente me dicen que están cerrando?!.

    De la misma manera, hace poco apareció en El Mundo una noticia en la que se decía que el juez Garzón había ordenado el cierre de una página donde se insultaba al Rey. Aquí si se proporcionaba una URL, pero cuando yo llegué la página ya no estaba. El juez habrá juzgado, pero es imposible que los demás juzguemos el criterio de su señoría si no sabemos lo que se ha cerrado. Tal vez en esa página se llamaba al Rey hijo de puta, o quizás tildaba a la monarquía española de institución injusta y obstoleta, o puede que se limitase a ironizar sobre la precaria situación de la vivienda en España mientras el hijo del Rey se construye un nuevo palacio. ¿Quién sabe?

    El problema de la censura es que, una vez aplicada, uno nunca sabe que es lo que ha sido realmente censurado.

    En fin. Siempre (¿?) nos quedará FreeNet.


    --
    libreXpresion.org [librexpresion.org]
  • por MaraudeR (432) el Viernes, 03 Enero de 2003, 10:55h (#157598)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )

    Perdón, pero no puedo admitir España como país neutral en La Segunda Grande. Hitler mandó aquí la Luftwafe, y Franco envió allí a la División Azul. También hubo tropas de los fascios italianos que lucharon con los golpistas del General Franco. Así que de neutralidad nada.

    --
    libreXpresion.org [librexpresion.org]
  • Re:perfecto !

    (Puntos:2)
    por manje (1495) el Viernes, 03 Enero de 2003, 11:22h (#157602)
    ( http://www.manje.net/ | Última bitácora: Martes, 13 Diciembre de 2011, 19:35h )
    El Juez no ha ordenado la clausura de la web, simplemente ha ratificado que el gobierno tiene poder legítimo para ordenar su cierre.
  • Re:Demo Crasia

    (Puntos:1)
    por HiDeYoShI (3400) <kinoshita () INICIA punto ES> el Viernes, 03 Enero de 2003, 11:32h (#157603)
    Exacto !

    referendums. Es lo que mas se acerca a la voz del pueblo. Hay que votar proposiciones, no a partidos. Seamos el partido.

    Ademas internet puede posibilitar (en un futuro) que la cifra de referendums aumente. Y que al final todos los asuntos importantes sean consultados al pueblo. Y que los resultados sean vinculantes claro.

       
  • Re:Veamos...

    (Puntos:2)
    por MaraudeR (432) el Viernes, 03 Enero de 2003, 12:20h (#157610)
    ( http://librexpresion.org/ | Última bitácora: Martes, 17 Marzo de 2009, 08:40h )

    Los sistemas no representativos me dan aún más miedo.

    Hay gente que le dan miedo las alturas, otros que le dan miedo los gatos, a otros les da miedo el agua, otros tienen miedo de los extranjeros... Sin ánimo de ofender, tus fobias son cosa tuya, pero la democracia representativa es potencialmente mucho mas peligrosa que la directa, en teoría y en la práctica.

     

    --
    libreXpresion.org [librexpresion.org]
  • por megareader (8646) <me@home.com> el Viernes, 03 Enero de 2003, 13:19h (#157628)
    "Cualquier dia se dará la vuelta a la tortilla y cuando la izquierda autentica llegue al poder ya verás como los peperos podrán seguir expresando sus ideas sin que se les ilegalize, insulte, torture....ni les borren sus webs"

    ¿Te refieres a que expresen sus ideas y reciban tiros a cambio como ahora?

    Debes de estar de broma.
  • por josemaX (8079) el Viernes, 03 Enero de 2003, 14:21h (#157641)
    Mira que no queria meterme con el asunto, pero antes de hablar de Arquitectura, o Java, aprende ortografia: Hecho de hacer.... con HACHE!
  • ¡No a la censura!

    (Puntos:1)
    por septet (8544) el Viernes, 03 Enero de 2003, 14:30h (#157644)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Martes, 14 Noviembre de 2006, 11:13h )
    Vamos a ver, el derecho a la libertad de expresión creo que es uno de los más importantes derechos que existen en una "democracia" como se supone que tenemos todos estos paisitos de Europa.

    No me parece de recibo coartar este dercho por ningún medio, y la excusa de "herir los sentimientos" me parece un poco traída por los pelos, porque siempre se puede herir los sentimientos de alguien.

    Que conste que no estoy en absoluto a favor de ninguna clase de violencia, por lo que no estoy de acuerdo con lo que muchos predican. Pero tampoco me gusta la publicidad de, digamos "Operación Triunfo", de echo, "hiere mi sensibilidad" sufrir a todas horas ese bombardeo constante, pero no voy por ahí diciendo que se prohiba, que hiere mi sensibilidad y atenta contra mi derecho a no verles la cara ni oírlos.

    Sobre eso de que aquí se vive mejor que en ningún lado (nuestros gobiernos nos defienden una barbaridad, y nuestros amigos tanto de este continente como del otro lado del atlántico son unos santos, bla, bla...) Solamente sé decir que ni nosotros ni ellos defendemos los derechos humanos: teniendo a niños asiáticos y de demás zonas pobres trabajando para nuestras fábricas de artículos de vestir, de electrodomésticos; conquistando a punta de pistola los países que no cooperan con nosotros y no quieren "vendernos" el petróleo (o provocando golpes de estado en ellos)... por no hablar de la total permisividad y ocultismo en Palestina con los asesinatos israelíes. Y sobre que nos defienden: simplemente nos tapan los ojos y nos cantan bonitas canciones para que nos durmamos.

    En cuanto a la guardia civil y demás cuerpos del estado, lo que abunda (y no digo que sea lo que hay exclusivamente) es la prepotencia y la desidia a la hora de actuar cuando se debe, que haya unos pocos que hacen su trabajo bien no creo que salve a la mayoría.

    George W. Bush está haciendo apología de la guerra, inventando excusas cada vez más inverosímiles y agotando toda su imaginación para ello. George W. Bush está haciendo apología del asesinato de masas (bueno, "efectos colaterales") cuando anuncia que atacará Irak: "quienes yo diga, malos; quienes yo diga, buenos", "o estás conmigo o estás contra mí"... JE, no he visto nunca un planteamiento más fascista (y nuestro "amado lider" el bigotitos no le va a la zaga), pero claro, los fascistas son únicamente los pro-nazis (aclaro: no soy pro-nazi).

    El sr. Aznar, sí, la persona capaz de leer 12.000 folios en 2 minutos (joé, si ni siquiera le da tiempo a pasar las páginas una a una rápidamente y sin leerlas, vaya manera de tomarnos por imbéciles y decírnoslo en nuestras caras), la persona que gobernando sigue siendo la oposición del PSOE en situaciones de crisis (¡pero si es su partido el que gobierna! pero no pasa nada ¡que dimita la oposición!) es, junto con el citado G.B, uno de los mayores fascistas y demagogos que he visto en mi vida (diría que incluso mayor que el Hitler ese si le diesen oportunidad), si no, no me explico que defiendan a capa y espada la guerra con Irak bajo cualquier pretexto (porque se les están agotando, pero ellos atacarán irak caiga quien caiga).

    Bueno, a lo que iba, que si han censurado las páginas esas, también deberían censurar todos y cada uno de los discursos fascistoides disfrazados de humanitarios de estos y otros individuos, que utilizan las desgracias que les interesan en su favor y nos tapan los ojos ante las que no les interesa (11 septiembre vs Prestige), y digo yo, que si ellos tienen derecho a decir esas tonterías a los cuatro vientos, ¿por qué los demás no?

    Y nada, los que piensen que vivimos en un mundo felíz, que sigan a lo suyo, que yo no soy más que un troll imbécil, comunata y [insulto]+. Pero que conste que estos gobiernos que nos dirigen hacen de todo menos defender los derechos humanos (bueno, defienden los derechos de sus votantes y posibles votantes, porque los necesitan, pero los demás los pisotean).

    --
    -| Todo aparato eléctrico protege a su fusible quemándose antes que él |-
  • Re:Veamos...

    (Puntos:1)
    por Penetrator (5932) el Viernes, 03 Enero de 2003, 15:17h (#157654)

    2.- Se ha hablado de que no se pueden censurar ideas y de que la popaganda nazi no es mala para nadie porque no se le pega a nadie. Pues bien. Entonces... hagamos apologia del terrorismo, defendamos el uso de armas de fuego, apluadamos la violencia... pero no la practiquemos. Creo que algo falla en ese planteamiento.

    Pues yo no veo ningún fallo. Desde mi punto de vista, es igual de peligroso un tío en la calle gritando "¡Viva er Beti manque pierda!" que uno que grita "¡Gora ETA!". ¿Por qué? Pues porque no son más que PALABRAS. Conjuntos de letras que se pronuncian de forma determinada y que poseen un significado arbitrario. Nada más que eso. Si alguien quiere salir a la calle a pegar carteles de propaganda nazi, o colgar webs, no hay en ello ningún problema. Mientras se distraen haciendo eso, no van por la calle buscando algún negro, moro o judío al que darle una paliza. Visto así parece hasta positivo. Seamos sinceros: ¿alguien cree que prohibiendo esas webs van a dejar de existir esas ideas? Pues mientras no pasen de ser meras ideas, dejémoslas en paz, joder.

    Si yo publico en internet una web en la que expongo mi idea de que hay que matar a todas las personas con bigote porque son inferiores esteticamente, les llamo escoria y lacra de la sociedad y apluado la actuacion del señor Manolo que hace unos cuantos años mato a todos los bigotudos de su pueblo, ¿tengo derecho a que se me respete?

    No, derecho a que se te respete no. De hecho, el que tiene todo el derecho de mandarte un e-mail cagándose en tus muelas por apoyar al señor Manolo soy yo. Pero eso no me autoriza a cerrar tu web.

    --
    La belleza está en el interior (Jack el Destripador)
  • Re:Veamos...

    (Puntos:1)
    por sslayer (4740) <sslayer@bigfoot.com> el Viernes, 03 Enero de 2003, 16:22h (#157665)
    Desde mi punto de vista, es igual de peligroso un tío en la calle gritando "¡Viva er Beti manque pierda!" que uno que grita "¡Gora ETA!"

    No me extraña. Hay aficionados muy peligrosos ;)
    Ahora en serio, yo no creo que sea igual de peligroso. Gritar "Viva er Beti" implica un apoyo al Betis, Gritar "Gora ETA!" implica un apoyo a ETA. No creo, ni muchísimo menos, que sea lo mismo apoyar a un equipo deportivo que a unos asesinos.
    Puede que sólo sean palabras. Puede que solo sean letras. Pero en el momento en que se las dota de significado, por muy arbitrario que sea (Todo lenguaje es un conjunto de palabras, signos, fonemas o lo que sea, dotados de un significado arbitrario), estas palabras se convierten en una de las armas más poderosas jam´s creadas.

    De hecho, el que tiene todo el derecho de mandarte un e-mail cagándose en tus muelas por apoyar al señor Manolo soy yo. Pero eso no me autoriza a cerrar tu web.

    Pero, y si hay una ley que prohibe mostrar apoyo al Señor Manolo porque se reconoce que lo que hizo son barbaridades que atentan contra los más básicos derechos humanos? ¿No tendriamos derecho a cerrar esa web?
  • Re:Veamos...

    (Puntos:1)
    por sslayer (4740) <sslayer@bigfoot.com> el Viernes, 03 Enero de 2003, 16:27h (#157666)
    No acabo de estar de acuerdo contigo, pero es un punto de vista diferente que conviene tener en cuenta

    Y como puedes ver no he necesitado insultar :-)

    Gracias :)
    Solo queria decir eso.
  • por Siete (8762) el Viernes, 03 Enero de 2003, 18:48h (#157690)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Por lo de los muertos en atentado, si es el gobierno español el principal responsable por no meter soluciones que por ahora solo agraban el problema y a mi entender dan la razón a los que hablan de un estado de no_derecho en el Pais Basco.

    Los únicos responsables de un asesinato de E.T.A. son los que se acercan por la espalda al concejal de turno, le apuntan con su pistola y le disparan. Hacer de las personas que se encargan de intentar que eso no ocurra culpables me parece de muy baja calidad moral.

    Y hacer a las víctimas culpables al estilo mira lo que me has obligado a hacerte es mezquindad pura y dura. Creo que quien la ejerce o es un demagogo profesional o está para encerrarle en un sanatorio.
  • por txiskulari (7760) <avalotsNG@NOMAIL ... AMTOOhotmail.com> el Viernes, 03 Enero de 2003, 19:16h (#157696)
    ¿Y eso de donde leches lo sacas? .
    No paran de repetirlo por la tele de que Amnistía Internacional forma parte del "Entramado ETA"
    --
    ¡¡Tantos gilipollas y tan pocas balas!!
  • por txiskulari (7760) <avalotsNG@NOMAIL ... AMTOOhotmail.com> el Viernes, 03 Enero de 2003, 20:12h (#157703)
    Txiskulari el Filósofo
    No hombre, mis estudios de filosofia están estancados en la incomprensible teoría de la alienación de Hegel, el profe de Marx.
    acabarías con tus tiernos huesos de adolescente hechos una mierda por culpa de la paliza que te metería una policía terrible
    Eso ya pasa ahora, aunque por suerte no me ha tocado a mi, no me desees esas cosas hombre.
    el advenimiento del mundo feliz alumbrado por la imaginación pueril y deformable de un adolescente, con calentón, y el seso comido por una nenita nacida en el seno del odio.
    ¿Quien enseñó a odiar a esa nenita? Como lógicamente no lo puedes saber, te lo explicaré: el echo de ver cómo con un puto referendum acabaría con tanta muerte y destrucción, el estado español, tan obcecado en propugnar el referendum del Sahara Occidental, sabe que se quedaria sin Euskadi ni Catalunya a la primera que nos diera la oportunidad. Mejor negarles el derecho de autodeterminación. Tal como decía Carlos Iturgaiz: Los vascos seguirán teniendo el privilegio de ser españoles. Ah, y aunque conseguí mi objetivo, en mis palabras hubo una seriedad y un alejamiento por parte de mi cerebro de mi entrepierna nunca visto hasta entonces XD
    los nazis también tenían su "gran verdad" y comieron el tarro a muchos jóvenes con insignas, banderas, ideas y otros nutrientes para mentes vacías y sin rumbo.
    Hitler no llegó al poder hasta que Alemania no estuvo hambrienta y desesperada. Necesitaban a un lider que les dijera quien tenia la culpa y Hitler les dijo que era de los judíos. La gente se creyó esa "gran verdad" cuando ya no tenían que comer, ahora tanto en Catalunya como en Euskal Herria, la mayoría de la gente no está desesperada, y no se cree cualquier cosa que les digan con tal de mejorar su condición de vida.
    Creo que eres inteligente
    Gracias, tomo alimentos con fósforo todos los dias.
    puede que algún día llegues a darte cuenta de que NO todas las ideas son respetables
    Espero que no, aunque nunca digas de esta agua no beberé
    Que no te engañen, txiskulari, izquierda o derecha, centro o nacionalismo, o incluso verdes, no quieren más que la pasta, porque la pasta es lo que mueve el mundo a lo grande. ¿Tan ciego estás?
    En mi primera reunión del JERC, antes de hablarme de identidad nacional, la lengua como valuarte y este tipo de cosas que problablemente no te interesaran me dijeron (traducción): Catalunya no debe seguir siendo más el carro que tire de la economia Española. Si bien ya no es el principal motor economico del país, sigue pagando los impuestos que van a España más caros que nadie. Quiero decirte que sé que la pasta es una carta muy importante en la baraja, pero no por ello debo despreciarla.
    Te recomiendo con la mejor intención que dediques tus esfuerzos intelectuales a estudiar para que no te falte dinero en un futuro y, el resto, a las mujeres, la fiesta, la música y... ¿ya he dicho las mujeres?
    Muchas gracias, me dedicó en gran medida eso, aunque el otro día mi novia me dejó, ya tengo otras 2 en la recámara XDDDDDDDDDDD.

    Por cierto quiero destacar el echo de que este PH a echo lo que en mi opinión debería ser la esencia de Barrapunto, hablar con tranquilidad y rebatir mis ideas sin necesidad de insultarme.
    A ver si aprenden los demás
    --
    ¡¡Tantos gilipollas y tan pocas balas!!
  • Re:Veamos...

    (Puntos:1)
    por Penetrator (5932) el Viernes, 03 Enero de 2003, 20:55h (#157714)

    Pero, y si hay una ley que prohibe mostrar apoyo al Señor Manolo porque se reconoce que lo que hizo son barbaridades que atentan contra los más básicos derechos humanos? ¿No tendriamos derecho a cerrar esa web?

    Tendrías derecho legal a hacerlo, ya que dicha ley te ampara. Pero lo que nos ocupa es precisamente si esa ley es tolerable o no. Y para mí no lo es. Tú te refieres al "derecho legal"; yo me refiero al "derecho moral" (por decirlo así).

    --
    La belleza está en el interior (Jack el Destripador)
  • por Penetrator (5932) el Viernes, 03 Enero de 2003, 21:05h (#157716)

    Me parece bien que el gobierno alemán quiera combatir el neonazismo, pero este no es el camino correcto. Igual que ahora el Juez Garzón quiere cerrar esa web que está en USA y que insulta al rey. ¿Y qué? ¿Acaso no tiene cosas más importantes que hacer el señor Garzón que dedicarse a cerrar webs que insultan al rey? Si los jueces se dedicaran a perseguir a los nazis que van por la calle con el bate de béisbol deseando toparse con alguien para darle la paliza, en vez de preocuparse por los que ponen páginas web con propaganda nazi, seguro que se conseguiría mucho más. Mientras sigan empeñados en perseguir lo que no se puede perseguir (porque por cada web que consigan cerrar, se abrirán dos o tres más, y así sucesivamente), no llegaremos a ninguna parte. Repito: la solución no es cerrar páginas web. La solución es meter en el trullo a toda esa pandilla de descerebrados

    Y cambiando un poco de tema. Esto va por los que dicen que hay que tener mano dura con los que hacen apología del terrorismo: ¿porqué nadie dice lo mismo de los que se concentran cada 20-N en el valle de los caídos con el brazo en alto para que se les ponga moreno el sobaco? ¿Acaso estos no son fachas? Pues entonces, según su razonamiento, también deberían cerrar webs como la de la falange, o la fundación Francisco Franco (que también cobra sus buenso millones del estado), ¿no? ¿Qué pasa con estos? ¿Esto no es apología del fascismo? ¿Nadie les dice nada? ¿O es que, al no ser nacionalistas de mierda, separatistas y aniespañoles, no cuentan? Señores: aquí, o todos moros, o todos cristianos. Que ya me conozco el cuento de: a este lo enchirono porque le pega a quien yo no quiero, y a este lo dejo tranquilo porque le pega a quien yo quiero.

    Y antes de que alguien me malinterprete (que hay mucho tergiversador por aquí suelto), quiero dejar clara una cosa: no estoy pidiendo que cierren las webs de la falange. Estoy diciendo que, al igual que no cierran esas webs, tampoco deben cerrar las de propaganda pro-nazi, ni las pro-batasunas, ni ninguna.

    --
    La belleza está en el interior (Jack el Destripador)
  • por Grissom (7741) el Viernes, 03 Enero de 2003, 21:31h (#157720)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Hola.

    Me temo que yo no puedo alcanzar el nivel de retórica del PH de más arriba, ni tampoco tomo tantos alimentos con fósforo como txiskulari, pero si hay una cosa que tengo clara, y es que cuando ETA empezó a matar (al principio no lo hacía) para conseguir su objetivo, este se perdió para siempre. Quiero decir, que ningún gobierno le dará la independencia al País Vasco mientras ETA exista, ya que sería el reconocimiento de que tal gobierno se puede poner de rodillas ante los asesinos.

    Y con esto ya no importa si los nacionalistas teneis razón o no al pedir la independencia, porque es absolutamente imposible que se os conceda. Claro, tampoco Cataluña tendría su independencia porque esta vendría junto a la del País Vasco y, como ya he dicho, eso no puede ser mientras exista ETA.

    La única solución que queda es que ETA mate a todos los españoles no vascos y a todos los vascos no nacionalistas, con lo que se podrían dar a si mismos la independencia.

    En fin, que aunque le estés dando muchas vueltas al tema, lo cierto es que si el País Vasco consiguiese su independencia esta se basaría en la sangre de mucha, muchísima gente inocente. Y sus habitantes vivirían con el miedo de expresar sus opiniones bajo pena de muerte... Y no, no me mires así, porque eso es lo que pasa hoy... ¿por qué debería ser distinto mañana?.

    ¿Te gustaría vivir en un país así?.

    Un saludo.

  • Suiza, antiMarka

    (Puntos:2)
    por Ricardo Estalmán (102) el Sábado, 04 Enero de 2003, 06:33h (#157779)
    ( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Jueves, 12 Abril de 2018, 20:25h )
    Sobre Suiza, en ese sistema las leyes nunca van por delante de la sociedad, para bien y para mal. Por ejemplo, el voto femenino no se generalizó hasta 1973.

    Sobre la página del antiMarka (me suena haberla visto hace años), ¿seguro que la Audiencia Nacional tiene competencia en esos casos? A mí me suena inverosímil.
    --

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    Comprare è combattere.
  • Fiabilidad

    (Puntos:1)
    por Ricardo Estalmán (102) el Sábado, 04 Enero de 2003, 06:35h (#157780)
    ( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Jueves, 12 Abril de 2018, 20:25h )
    Una duda: si la edición oficial de Mi Lucha está prohibida, ¿cómo puedo saber si una versión que me ofrecen clandestinamente es la auténtica?
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    Comprare è combattere.
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