por
pobrecito hablador
el Martes, 12 Agosto de 2003, 18:05h
(#204965)
En resumen, estas justificando que las PYMES (por lo menos las del sur de españa), no paguen las licencias del software porque apenas llegan a fin de mes.
Yo tambien conozco algunas PYMES, algunas tambien de menos de 5 trabajadores, no son un modelo de perfeccion y honradez pero te aseguro que mayoritariamente pagan las licencias, que no son tantas.
Es bastante dinero, pero tambien otras cosas cuestan dinero en este mundo. Si no llega el dinero pues mal lo veo, peor no sera por las licencias.
Puestos a ahorrar haciendonos el longuis porque no ahorramos en otros gastos, los pagos a hacienda, pinchamos todos los enchufes a la farola de la esquina, tiramos todos los productos contaminantes directamente al rio del pueblo o al mar, pagamos a los trabajadores medio sueldo en negro (o todo entero), cobramos en negro... ha! que ya lo hacemos? que a veces te pillan?
Yo no he supuesto nada. Yo no he supuesto que no haya que invertir en software ni que este sea barato. Yo no he supuesto que puedas pagar otras inversiones y no esta. Tampoco he supuesto como son los margenes.
Pero es que no hace falta suponer nada, o se paga o no se paga. Se usa de forma legal, de forma ilegal o no se usa.
Ya se que en todas partes cuecen habas, y espero que ninguna empresa quiebre por tener que pagar 5 licencias de office, que no las pague. Pero no intentemos justificar lo injustificable.
Y tambien me conozco la historia del pobre empresario que se queda sin su propio sueldo para poder pagar las nominas, que hipoteca su casa, coche, mujer y perro por el negocio, etc, etc. Me sabe muy mal y supongo que realmente es muy duro. Tambien conozco otros que les va bien. Pero en cualquier caso esas situaciones no se dan por tener que pagar licencias.
El rollo de "prefiero pagar a mis trabajadores su sueldo que no tirar el dinero en licencias" es demagogia. Si no quieres pagarlas pues no las pagues. Yo tambien prefiero gastar mi dinero en zapatos para que mis hijos no vayan descalzos en invierno antes que en pagar a hacienda... pero es que los zapatos los tengos que pagar y a hacienda tambien tengo que pagar, o no?
por
pobrecito hablador
el Martes, 12 Agosto de 2003, 18:32h
(#204974)
Madre mía, madre mía.
Pues nada, si el oligopolio de las empresas informáticas y la Administración os obligan a piratear el software no he dicho nada. Serán canallas...
Desde luego es muy duro que las pymes andaluzas tengan que piratear el Photoshop y el Office XP para poder hacer sus gestiones administrativas. En mi tierra en vez de tener que piratear pagamos a una asesoría que nos hace todas esas gestiones. En mi país al comprar una suite informática siendo una empresa repercutimos el IVA, y metemos como gasto el resto con lo que nos sale casi a mitad de precio que al resto de consumidores. En mi país tenemos más alternativas a las exigencias de la Administración, como el OpenOffice. En mi continente se nos caería la cara de verguenza por llorar porque tenemos que amortizar en tres años un MS Office que descontados los efectos fiscales se nos pone en unas treinta mil pesetas de las de antes.
"De repente nos encontramos con unos programas que uno está obligado a utilizar, que caducan a los 3 años (vamos que prácticamente se podría denominar gasto y no inversión), y que no ofrecen en muchos casos compatibilidad hacia atrás." En mi pueblo muchas empresas siguen usando windows 98 -preinstalado en el pc que compraron hace 6 años- y el Office 97 -comprado hace los mismos-. Es muy duro que en Andalucía los programas caduquen a los tres años. Oye, ¿no te estarás confundiendo con los yogures con lo de la caducidad?
"Creo que todos hemos visto novatos (alguno puede que lo haya vivido en sus propias carnes) trabajando en un 486 (sí, siguen existiendo esas cosas)" Sí, siguen existiendo: pues yo sigo usando mi viejo portátil 486 con Windows 95 y Office 97 para muchos temas de trabajo.¿Y? ¿Y qué? Ah, que en Andalucía los programas estarían caducados y desprenderían un olor nauseabundo. Lo de la caducidad debe ser por la caló...
"Esto sería el mercado consumidor de productos informáticos". Vamos que en tu tierra lo único que consumís es un MS Office que os caduca cada tres años y no tiene compatibilidad para atrás. El Windows lo tendréis que cambiar también cuando sale una nueva versión, claro...y el novato llorando porque en su 486 no puede jugar al Quake.
"El mercado de las aplicaciones informáticas no es precisamente perfecto (en el que el coste marginal de un producto tiende a coincidir con el precio. Si hubiese competencia perfecta los programas valdrían a menos de un euro -precio del cd más la cajita-), sino oligopolístico, basadas en prácticas restrictivas de la competencia (ver todas las demandas que tiene Microsoft entre otros), y se fundamenta, en un derecho de la propiedad industrial que supone una barrera de entrada muy fuerte para nuevos competidores"...eso pasa también con el mercado automovilístico, y todos los andaluces que conozco que se han comprado un Nissan Patrol (al que llaman el Nissan PER) con la pasta de lo que han sacado a cuenta del PER lo han pagado, no lo han robado.
"Si hubiese competencia perfecta los programas valdrían a menos de un euro -precio del cd más la cajita" Tus teorías sobre la perfección de la competencia o el supuesto precio del software propietario no son un argumento en contra de que piratear aplicaciones sea un delito.
Re:Visión empresarial equivocada
(Puntos:0)Yo tambien conozco algunas PYMES, algunas tambien de menos de 5 trabajadores, no son un modelo de perfeccion y honradez pero te aseguro que mayoritariamente pagan las licencias, que no son tantas.
Es bastante dinero, pero tambien otras cosas cuestan dinero en este mundo. Si no llega el dinero pues mal lo veo, peor no sera por las licencias.
Puestos a ahorrar haciendonos el longuis porque no ahorramos en otros gastos, los pagos a hacienda, pinchamos todos los enchufes a la farola de la esquina, tiramos todos los productos contaminantes directamente al rio del pueblo o al mar, pagamos a los trabajadores medio sueldo en negro (o todo entero), cobramos en negro... ha! que ya lo hacemos? que a veces te pillan?
Yo no he supuesto nada. Yo no he supuesto que no haya que invertir en software ni que este sea barato. Yo no he supuesto que puedas pagar otras inversiones y no esta. Tampoco he supuesto como son los margenes.
Pero es que no hace falta suponer nada, o se paga o no se paga. Se usa de forma legal, de forma ilegal o no se usa.
Ya se que en todas partes cuecen habas, y espero que ninguna empresa quiebre por tener que pagar 5 licencias de office, que no las pague. Pero no intentemos justificar lo injustificable.
Y tambien me conozco la historia del pobre empresario que se queda sin su propio sueldo para poder pagar las nominas, que hipoteca su casa, coche, mujer y perro por el negocio, etc, etc. Me sabe muy mal y supongo que realmente es muy duro. Tambien conozco otros que les va bien. Pero en cualquier caso esas situaciones no se dan por tener que pagar licencias.
El rollo de "prefiero pagar a mis trabajadores su sueldo que no tirar el dinero en licencias" es demagogia. Si no quieres pagarlas pues no las pagues. Yo tambien prefiero gastar mi dinero en zapatos para que mis hijos no vayan descalzos en invierno antes que en pagar a hacienda... pero es que los zapatos los tengos que pagar y a hacienda tambien tengo que pagar, o no?
Re:Visión empresarial equivocada
(Puntos:0)Pues nada, si el oligopolio de las empresas informáticas y la Administración os obligan a piratear el software no he dicho nada. Serán canallas...
Desde luego es muy duro que las pymes andaluzas tengan que piratear el Photoshop y el Office XP para poder hacer sus gestiones administrativas. En mi tierra en vez de tener que piratear pagamos a una asesoría que nos hace todas esas gestiones. En mi país al comprar una suite informática siendo una empresa repercutimos el IVA, y metemos como gasto el resto con lo que nos sale casi a mitad de precio que al resto de consumidores. En mi país tenemos más alternativas a las exigencias de la Administración, como el OpenOffice. En mi continente se nos caería la cara de verguenza por llorar porque tenemos que amortizar en tres años un MS Office que descontados los efectos fiscales se nos pone en unas treinta mil pesetas de las de antes.
"De repente nos encontramos con unos programas que uno está obligado a utilizar, que caducan a los 3 años (vamos que prácticamente se podría denominar gasto y no inversión), y que no ofrecen en muchos casos compatibilidad hacia atrás." En mi pueblo muchas empresas siguen usando windows 98 -preinstalado en el pc que compraron hace 6 años- y el Office 97 -comprado hace los mismos-. Es muy duro que en Andalucía los programas caduquen a los tres años. Oye, ¿no te estarás confundiendo con los yogures con lo de la caducidad?
"Creo que todos hemos visto novatos (alguno puede que lo haya vivido en sus propias carnes) trabajando en un 486 (sí, siguen existiendo esas cosas)" Sí, siguen existiendo: pues yo sigo usando mi viejo portátil 486 con Windows 95 y Office 97 para muchos temas de trabajo.¿Y? ¿Y qué? Ah, que en Andalucía los programas estarían caducados y desprenderían un olor nauseabundo. Lo de la caducidad debe ser por la caló...
"Esto sería el mercado consumidor de productos informáticos". Vamos que en tu tierra lo único que consumís es un MS Office que os caduca cada tres años y no tiene compatibilidad para atrás. El Windows lo tendréis que cambiar también cuando sale una nueva versión, claro...y el novato llorando porque en su 486 no puede jugar al Quake.
"El mercado de las aplicaciones informáticas no es precisamente perfecto (en el que el coste marginal de un producto tiende a coincidir con el precio. Si hubiese competencia perfecta los programas valdrían a menos de un euro -precio del cd más la cajita-), sino oligopolístico, basadas en prácticas restrictivas de la competencia (ver todas las demandas que tiene Microsoft entre otros), y se fundamenta, en un derecho de la propiedad industrial que supone una barrera de entrada muy fuerte para nuevos competidores"...eso pasa también con el mercado automovilístico, y todos los andaluces que conozco que se han comprado un Nissan Patrol (al que llaman el Nissan PER) con la pasta de lo que han sacado a cuenta del PER lo han pagado, no lo han robado.
"Si hubiese competencia perfecta los programas valdrían a menos de un euro -precio del cd más la cajita" Tus teorías sobre la perfección de la competencia o el supuesto precio del software propietario no son un argumento en contra de que piratear aplicaciones sea un delito.
En fin Serafín...