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  • De pena

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Jueves, 27 Noviembre de 2003, 16:01h (#239314)
    ¿Pero eso es un juicio? Parece un corte de una película de Fernando Esteso y Pajares. A lo que vamos, los test están muy bien, pero no creo que sirvan como prueba (no para mí, sino para el sistema judicial). Son susceptibles de ser manipulados; en los demás delitos las pruebas periciales son recogidas por personas "de confianza", vamos, peritos y demás personas que han tenido que opositar, hacer juramento y todo eso. Para que sean válidos deberían ser facilitado por algún tipo de organismo, o persona con autoridad (entiéndase con potestad). No sé si me explico, y no soy ni de lejos abogado, así que puedo estar metiendo la pata completamente (no seais muy crueles). Lo de wanadoo es de éscándalo, vamos, a la par con lo de gestcartera. A ver si les meten un buen puro y se ponen un poco las cosas en su sitio, ya está bien de abusos, pagando conexiones de mierda como si fuesen t3. Suerte para el abogado, con un par.
  • Sobre los tests

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Jueves, 27 Noviembre de 2003, 16:05h (#239316)
    Hombre payo... yo en una cosa si que estoy de acuerdo con el juez, si yo me junto a 4 colegas de testigo, edito los HTML's del test de velocidad y los grabo en DVD's tambien me puedo sacar 500 EYPOS del ala?.

    Si los tests fueron hechos ante un notario o algo así pues supongo que será distinto pero los tests asi no se si "debieran" tener mucha validez. Y no digo que tenga razón el demandante, solo que eso como prueba se me antoja muy frágil.
  • Me imagino la cara

    (Puntos:1, Inspirado)
    por Elemuy (11529) <reversethis-{moc ... a} {zaidleugimi}> el Jueves, 27 Noviembre de 2003, 16:10h (#239317)
    ( http://www.rendsoul.es/ | Última bitácora: Viernes, 01 Julio de 2005, 12:00h )
    Que habra puesto el abogado cuando el juez le ha pedido los test de velocidad en papel....
    Me parece una pena que alguien que ha pasado tanto tiempo estudiando como un juez sea un analfabeto funcional en nuevas tecnologias.
    Por mucho que se legisle en cuanto a este tema, si no se forma a los jueces en la materia no hacemos nada, digo yo...
    Aunque siempre puede ser que sea simplemente un juez 'de la vieja escuela' y los nuevos licenciados salgan mas formados en estas cuestiones, los barrapunteros que hayan estudiado o esten estudiando derecho podran aclararnos mas sobre este punto

    Un saludo

    --
    Firma en fase de preproduccion...
    • Re:Me imagino la cara

      (Puntos:4, Informativo)
      por Pedrete (7201) el Jueves, 27 Noviembre de 2003, 16:40h (#239337)
      ( http://barrapunto.com/ )
      Ya, pero... ¿por qué el juez tiene que saber algo que no es de su competencia, y que muy posiblemente no utiliza ni vaya a utilizar en su vida?

      Yo no trabajo (ni espero trabajar) en nada que esté relacionado con un ordenador, aunque sí sé lo que es un CD y lo que es una prueba de velocidad. Pero comprendo perfectamente que haya gente que en su vida haya utilizado un ordenador, que no lo va a utilizar nunca porque sencillamente no les interesa, no lo necesitan, o no pueden comprarlo por el motivo que sea, y que no sepan qué es una prueba de velocidad.

      En ese caso, es normal que esta gente no sepa nada de informática. Quizá algunos penséis que un juez debería saberlo si va a juzgar un caso relacionado con eso. Pero es que un juez tiene ayudantes que le pueden poner en antecedentes, y si sigue teniendo dudas, pues pregunta y ya está (en el juicio se ve que preguntó bastantes veces).

      E incluso si hay dudas, el juez puede pedir la actuación de algún experto en la materia, ajeno al juicio y a los intereses de las dos partes, para que realice algún informe que aclare los puntos oscuros. Estos informes son una práctica bastante habitual. Hay que recordar que los jueces no sólo juzgan casos de robos/asesinatos: también juzgan casos de clonación o de espionaje industrial, y dudo mucho que haya algún juez experto en técnicas de clonación o en física molecular aplicada a los motores diesel, por poner dos ejemplos.

      Y es que los jueces son expertos en su tema, en Leyes y Derecho, no son superhombres que todo lo saben, y si no han tenido nunca un ordenador y no lo necesitan, ¿por qué van a tener que saber todas esas cosas, por muy sencillas que nos parezcan a nosotros? ¿Os imagináis un foro de jueces donde se diga "Qué analfabetismo jurídico tienen los informáticos"? :-)
      --


      ------------------------------------------
      Efectivamente, el asesino era el mayordomo.
      [ Padre ]
    • Re:Me imagino la cara de bac (Puntos:1) Jueves, 27 Noviembre de 2003, 17:24h
    • Re:Me imagino la cara de Bezz (Puntos:2) Jueves, 27 Noviembre de 2003, 23:05h
    • Disculpas si he ofendido de Elemuy (Puntos:0) Viernes, 28 Noviembre de 2003, 08:26h
  • que el testigo este al corriente de los pagos con wanadoo con la calidad del servicio prestado al demandante?
    ¿Intentara el abogado jugar al despiste?
    ¿Es una forma de acogonar al testigo?
    ¿No sabia que preguntar?
    --
    Es facil hacer mal las cosas, pero para fastidiarla de verdad hace falta un ordenador.
  • Re:Buena pinta, ¿no?

    (Puntos:2, Inspirado)
    por alea (10007) el Jueves, 27 Noviembre de 2003, 16:19h (#239322)
    ( http://www.asturlinux.org/~alvaro | Última bitácora: Viernes, 05 Diciembre de 2003, 09:34h )
    Pues el juez tien razon, tenian que haber contratado a un perito, o al alguien con la carrera de informatica (¿cual de ellas?) que hubiese dicho, pues si, el programa usado para medir la velocidad esta bien y no hace trampas, y si wanadoo va lenta y y esto se ha comprobado el dia tal, y el tal y tal y que se yo, y aqui estoy yo que sepo para demostrarlo.

    Se que a muchos no les gusta, pero las cosas funcionan a si, cuando te das una leche, el coche lo mira un perito, un tio con carrera, pues en esto igual, una prueba pericial echa por un tio con carrera, da igual que sepa mas que tu o no, tiene carrera y es lo que al juez le importa.

    Y no se que tipo de pruebas de velocidad habria en papel, pero no les costaba mucho imprimirlas (salvo que fuese una animacion flash o alguna chuminada claro).

    Parece que el abogado acusador era novato, joer como si no supiesemos como funciona la justicia en españa y que nivel te conocimientos tecnicos de informatica tiene la gente normal. lo logico si quieres ganar es que des las cosas mascadas, que no haya posibilidad de echarlo atras.

    Un grafico con una linea verde arriba que ponga CONTRATADO - IDEAL (GUENO), y otro rojo abajo que ponga REAL - WANADOO (MALO) el letras gordas, hubiese sido mucho mas practico que dos cds grabaos y cualquier analfabeto digital lo entenderia.

    Alguna prueba mas como el contrato de wanadoo, o test a otras compañias tampoco hubiese estado de mas.

    No, se, vamos que a mi me parece que tanto unos como otros no le pusieron muchas ganas.

    --
    un saludo...
    • Re:Buena pinta, ¿no? de bac (Puntos:1) Jueves, 27 Noviembre de 2003, 17:31h
      • aqui de EcoR1 (Puntos:1) Jueves, 27 Noviembre de 2003, 17:51h
        • Re:aqui de bac (Puntos:2) Jueves, 27 Noviembre de 2003, 18:14h
  • por paugq (1067) el Jueves, 27 Noviembre de 2003, 16:21h (#239324)
    ( http://www.elpauer.org/ )
    Es que para ser profesor de Derecho, no tiene mucha idea.

    En un juicio de temas informáticos o de telecomunicaciones hay que presentar pruebas forenses y/o periciales, porque son las únicas aceptadas por la ley. Cualquier otra "prueba" puede haber sido falsificada.

    Lo que me parece extraño es que Wanadoo no presentara ningún informe pericial diciendo que no hay ningún problema. También ellos son torpes...
  • El analfabeto digital

    (Puntos:4, Inspirado)
    por crysys (5859) el Jueves, 27 Noviembre de 2003, 16:25h (#239325)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 20 Diciembre de 2006, 20:29h )
    Se advina, ya que se indica de manera muy "sútil" que parece ser que a morfeo lo que le preocupa es EL PUÑETERO ANALFABETISMO DIGITAL DEL SR. JUEZ.

    Ya he oido esto más de una vez y realmente me empieza a preocupar a mi que toda la noticia pivote sobre este tema. Pero vamos a ver, que el Sr. Juez no sepa de informática, ¿que mas da?. No, en serio. ¿Acaso el mismo Sr. Juez cuando se cae un edificio o le salen grietas y hay una demanda se pone a estudiar arquitectura y materiales?. ¿Y en un fuicio antidroga se mete 2 picos y un cursillo de química para "entender" más de drogas? :).

    Que sí, que estaría muy bien que el pobre hombre fuera como Dios "arquitecto, ingeniero, artesano, carpintero, albañil y armador" pero que le vamos a hacer, es sólo un ser humano.

    Y que pretendemos, ¿formar a los jueces en todas las ramas del conocimiento humano?, ¿o sólo en informatica?. No creo que haya ningún inconveniente para el proceso judicial el desconocimiento del Juez de kilobits-segundo(allá él en su vida privada). Otra cosa es que la aportación de pruebas (porque esto se trata de pruebas,¿no?) sea coherente, contrastada y con autoridad. Y francamente, presentar las pruebas en CD y si el discursito del demandante ha sido tal y como se cuenta, me parece cuando menos prepotente presentarse así en un juicio.

    Yo la proxima vez que vaya a juicio presentaré mis alegaciones en una Memory Stick, en formato XML, que va a quedarme más chulo y luego os contaré en Barrapunto la cara del juez.
    --
    Last train to trancentral
  • por pobrecito hablador el Jueves, 27 Noviembre de 2003, 16:32h (#239334)
    Bueno, pues eso, que veo complicado que ganen el juicio, dado que demostrar que el servicio no es satisfactorio es más caro que la cantidad demandada, con lo que dudo que puedan aportar esa prueba. De todas formas, creo que esto es beneficioso ya que la gente va a pensar que wanadoo va de asco (no lo sé, no lo uso), y entonces, optarán por otra compañía. Si sucede lo mismo con otra compañía, pues habrá que seguir buscando. Así estas compañías surgidas de la nada para ¿evitar? el monopolio de telefónica terminarán desapareciendo y cuando realmente telefónica tenga un monopolio, se verá envuelta en un juicio antimonopolio de la unión europea, con lo que se verá obligada a dejar entrar en el juego a BT, France Telecom o alguien en condiciones de ofertar un ADSL como dios manda. A ver qué nos depara el PLC de las compañías eléctricas. Un saludo.
  • por pobrecito hablador el Jueves, 27 Noviembre de 2003, 16:38h (#239336)
    1.- En mi vida voy a contratar al abogado de la parte demandante. Por lo que comentais para ser profesor de derecho su actuación ha dejado bastante que desear.

    2.- Tampoco voy a contratar al abogado de la parte demanda. Su actuación también ha sido tremenda.

    3.- En este pais de pandereta y circo, la justicia es un cachondeo & una loteria.
  • Ignorancia total

    (Puntos:1)
    por fandom (7426) <fandom@spamme.telefonica.net> el Jueves, 27 Noviembre de 2003, 17:08h (#239342)
    ( http://personal1.iddeo.es/andresgarci )

    Se le atribuye a Einstein la frase de que todos somos ignorantes, pero en temas diferentes. Así que dedicarse a despreciar a los demás por no saber de un tema, por mucho que nosotros seamos expertos en él, es de tontos.

    Pero para tonto el abogado demandante, su forma de convencer al juez de la bondad de su demanda pone los pelos de punta. ¿De veras es profesor de derecho en la universidad?

    ¿Tanto le costaba, coger a un ingeniero amigo suyo, informático, teleco o industrial, para que le hiciera los tests de velocidad y le escribiera un informe lleno de bonitas gráficas y visado por el colegio profesional de turno?

  • huid mientras podais...

    (Puntos:-1, Troll)
    por pobrecito hablador el Jueves, 27 Noviembre de 2003, 17:09h (#239343)
    que ya hemos llegado a barrapunto los trolls que dicen ni ni ni ni ni ni niiiiiiiiiiiiiii!
  • El juez necesita sentido común

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Jueves, 27 Noviembre de 2003, 17:11h (#239344)
    Un juez no necesita ser experto en nada en particular, excepto en las leyes y en este caso a las de prestación de servicio. El demandante debe aportar un informe de un périto independiente que ofrezca al juez datos veraces que dicho périto pueda responsabilizarse. Pués un périto lo que hace es responsabilizarse de su informe. El juez debe valorar la oferta de servicio y la prestación de este que recibe el usuario y valorar si se incurre en una ilegalidad. Desde perjucio economico, estafa, servicio de mala calidad, etc, etc. El problema es que hay jueces que juzgan como si hicieran una quiniela. Les explico mi caso: - Un familiar tiene una casa de más de 300 años en un pueblo. - Un "constructor" hace dos casas adyacentes a la primera casa, a tocar con un trozo de terreno. - La casa construida esta 3 metros por debajo. - El constructor tiene humedades cuando llueve. - El constructor pide que impermealizemos el terreno y paguemos la reparación de las humedades. - Nosotros alegamos que las humedades no las provocamos nosotros sinó el cauce de la aguas al llover. - Alegamos que el constructor no ha previsto que cuando llueve cae agua, que el agua tiende a bajar por las pendientes y que el agua moja. - Llevamos un perito para que certifique el desnivel, que el agua moja y que el constructor no ha tomado las medidas obvias para canalizar el agua cuando llueve. Y el incompetente del juez, que ni escuchó durante el juicio, sentencia en contra nuestra poniendo en boca de nuestro périto (nuestra culpabilidad). Que morro. Suerte que en segunda instancia el sentido común surgió. Y para no decir que el juez prevaricó, dijeron que se confundió. Saludos
  • QUE ES UN PERITO?

    (Puntos:1)
    por P4P4P1TUF0 (8677) <a@b.es> el Jueves, 27 Noviembre de 2003, 17:28h (#239355)
    ( http://usuarios.lycos.es/p4p4p1tuf0 | Última bitácora: Martes, 03 Febrero de 2004, 17:58h )
    Un perito es un técnico de cualesquiera profesión u oficio que se apunta en los juzgados de cualquier sitio como "Perito". Los Jueces y abogados, cada vez que necesiten sus servicios, echaran mano de la lista de peritos. Se le informa de lo que se quiere de él, y procede a hacer su "Prueba pericial". El pago de esta, ira incluido en el apartado de "Costas". Por experiencia (un caso de levantamiento de domimio por parte del "vendedor de dominios" )sé que es dificil, muy, muy dificil dar con un notario experto en Informatica (en Santander sólo 1) por lo que lo mejor es tirar de perito.
    --


    Sgeun un etsduio de una uivenrsdiad ignlsea, no ipmotra el odren en el que las ltears etsan ersciats
  • por Brocense (8729) el Jueves, 27 Noviembre de 2003, 18:02h (#239378)
    ( http://barrapunto.com/ )
    La Ley de Enjuiciamiento Civil establece cómo se han de practicar las pruebas en soporte informático. Suerte han tenido con el juez, porque les podía haber denegado la admisión del cd, por no aportar un ordenador el día del juicio, tal como establece la ley.

    De todas formas, tratándose de un tema del que tanto se ha hablado previamente por parte de la Asociación de Internautas, quizás podrían haberle enviado sus abogados, que teóricamente saben de informática, ¿no? Aunque últimamente parece que no ganan muchos juicios, perdieron uno que les puso un socio por echarle, y recientemente también perdieron otro por el dominio .es.
  • NADA de NADA

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Jueves, 27 Noviembre de 2003, 18:25h (#239386)
    la parte demandada no ha aportado NADA de NADA

    Precisamente es va a ser su defensa, o es no te acuerdas del "Todavia no estamos preparados". ¿Quien lo dijo? ;-)
    • Re:NADA de NADA de bac (Puntos:1) Jueves, 27 Noviembre de 2003, 21:02h
      • Re:NADA de NADA de pobrecito hablador (Puntos:0) Viernes, 28 Noviembre de 2003, 13:40h
  • por pobrecito hablador el Jueves, 27 Noviembre de 2003, 19:19h (#239406)
    ¿Que la parte demandada no presentó nada?
    Normal, que yo sepa es el demandante quien debe probar el perjuicio causado.
    El demandado no tiene porque probar su incocencia.
    Si las pruebas del demandante no son suficientes, aunque el demandado no aporte nada, pues se va todo al archivo.
  • Un poco de RESPETO

    (Puntos:1, Interesante)
    por pobrecito hablador el Jueves, 27 Noviembre de 2003, 19:56h (#239418)
    Quiero ser respetuoso, pero me da vergüenza ver el tono despectivo en el que el "corresponsal" menciona la "IGNORANCIA" del juez respecto a la informática. Da vergüenza. Un juez tiene que atender en su juzgado las más variopintas demandas...y sería materialmente imposible para una persona ser versada en todos los ámbitos. Pongamos por ejemplo una demanda por negligencia médica... supongo que al pobre señor se le quedaría la misma cara de piedra cuando se hablara en terminología médica.. la misma o peor cara que se le quedaría a este intrépido reportero que probablemente no sería capaz de entender ni el 10% de un texto legal.. (como yo mismo, y la mayoría de nosotros) así que un poco de respeto, porque estos foros están llenos de iluminados... nada más. Gracias
  • por pobrecito hablador el Jueves, 27 Noviembre de 2003, 20:39h (#239429)
    Hombre los juezes/as no pueden saber de todo, eso es cierto, el hombre tampoco tiene la culpa y supongo y espero que se asesore antes de dar un veredicto. Por cierto, por aqui por donde yo vivo a Asturias la llamamos Asturias, de donde viene eso de AsturiEs ?? Que conste que no tengo nada contra Asturias, mas bien tengo mucho a favor, pero a mi esas tonterias me sobran, Viva Asturias! Viva España! Un saludo a todos.
  • Más que péritos, testigos

    (Puntos:3, Interesante)
    por ziol (6114) el Jueves, 27 Noviembre de 2003, 23:30h (#239510)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Creo que dado que el juez, en principio, no entiende de cuestiones técnicas, debiera ser preferible aportarle testigos que hablen a su nivel:
    "—Sí, estuve durante una hora en casa del demandante y la conexión se cortó doce veces y para cargar páginas que en mi casa (con la compañía tal) me tardan de cinco a diez segundos, allí tardaban 5 muinutos si es que no se cortaban."
    "—Pues en casa del demandante (mi vecino), los días tal, tal y tal, no pudimos conectarnos."
    "—Soy ingeniero de telecomunicaciones, instalo redes y en cass del demandante no lo pude hacer por fallo en el otro extremo de la línea."
    Etcétera, una buena docena, y que sean vecinos, el webmaster de donde trabaja o personas de la calle. El juez acostunbra a admitir los testigos no implicados en el caso. Y vería perfectamente que Wanadoo no está dando el servicio que le pagan. Sin necesidad de test de velocidad ni detalles técnicos. Ni pagar notarios ni péritos jurados.
  • Ein??

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Jueves, 27 Noviembre de 2003, 23:45h (#239517)
    ¿2 cd's con tests de velocidad? Anda ya, seguro que estaban llenos de emepetreses o divequis.
  • Y digo yo...

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Jueves, 27 Noviembre de 2003, 23:51h (#239520)
    ¿¿Ánde están los chicos de CSI España?? Esos que sólo con mirar un teclado pueden decirte las guarradas que has escrito en tu última conversación del chat. Comprobarían la temperatura residual de las teclas para saber cuales se han usado más, y sabiendo que el dedo indice de la mano derecha se calienta más durante las erecciones sólo tendrían que comprobar las letras más tecleadas con ese dedo. El resultado sería S-E-X-O.. y voila. Ya han descubierto que tuviste un chat calentorro. :-þ Fuera cachondeo. Si hay divisiones de la policia especializadas en determinados temas como drogas, terrorismo, delitos informáticos, homicidios, etc... por qué no puede haber jueces especializados en determinadas áreas? No digo que además de su carrera se tengan que estudiar otra de informática o medicina o arquitectura. Digo que podría haber jueces que, debido a su experiencia acumulada en juicios, puedan especializarse en juicios médicos, juicios informáticos, etc...
  • por pobrecito hablador el Jueves, 27 Noviembre de 2003, 23:59h (#239523)

    Copiado tal cual de mi libro de Derecho Procesal Civil:

    "Desde el punto de vista de la prueba, documento es sólo y exclusivamente la representación de un pensamiento escrita en papel. Cualquier otra manifestación de pensamiento escrita en materia distinta del papel no puede ser objeto de prueba de documentos, no tiene la eficacia jurídica probatoria de la prueba por documentos; será, en todo caso, objeto de prueba de reconocimiento judicial, sometida a las reglas de procedimiento para la práctica y valoración de esta prueba" (Valentín Cortés Domínguez, Derecho Procesal Civil, Parte General. Editorial Colex)

    Esto tiene especial importancia hoy día porque el desarrollo de la técnica parece ir arrinconando la utilización del papel escrito en el mercado y tráfico jurídico; tendencia por demás, que irá a más conforme se vaya avanzando tecnológicamente. La utilización...de discos compactos....pone al Derecho Procesal ante el reto de la modificación de su vieja concepción de documento o ante la necesidad de ampliar y crear nuevos procedimientos....que permitan poder utilizar otros instrumentos probatorios. Evidentemente, la nueva LEC (Ley de Enjuiciamiento Civil 1/2000 de 7 de enero) no ha sido ajena a este cambio (véase arts. 382-384), aunque deja mucho que desear la regulación que se hace.

    Después de la introducción, voy a hacer yo mi propia interpretación del asunto, a ver....que me de un tirón de orejas si hay algún jurista con más tablas por aquí.

    Si no es documental, como medio probatorio entraría en el supuesto del art. 384 LEC "DE los instrumentos que permitan archivar, conocer o reproducir datos relevantes para el proceso", que dice: "los instrumentos que permitan archivar, conocer o reproducir palabras, datos, cifras y operaciones matemáticas llevadas a cabo con fines contables o de otra clase, que, por ser relevantes para el proceso, hayan sido admitidos como prueba, serán examinados por el tribunal por los medios que la parte proponente aporte o que el tribunal disponga utilizar y de modo que las demás partes del proceso puedan, con idéntico conocimiento que el tribunal, alegar y proponer lo que a su derecho convenga".

    "El tribunal valorará los instrumentos a que se refiere el apartado primero de este artículo conforme a las reglas de la sana crítica aplicables a aquéllos según su naturaleza" . Es decir, que el tribunal valorará la prueba como mejor le parezca, no está atado, como ocurre con los documentos públicos, a la valoración que de las mismas haga la ley. Suponiendo que lo haya aceptado como prueba, las partes pueden "alegar y proponer lo que a su derecho convenga", lo que incluye impugnar las pruebas presentadas, poniendo en duda su autenticidad.

    Además, y volviendo al libro, "se trata de una prueba de reconocimiento judicial que, en la mayoría de las ocasiones, requerirá del dictamen pericial, que puede ser incluso practicado de oficio (a iniciativa del juez y no de parte, en el proceso civil la práctica de las pruebas debe ser impulsada por las partes). Es éste, posiblemente, el único supuesto en donde el órgano judicial puede practicar de oficio la prueba pericial que necesita para valorar los instrumentos de archivo, conocimiento o reproducción que estamos estudiando, al no tener las máximas de experiencia o conocimientos que le permitan dicha valoración

    En suma, todo depende de los peritos y de lo sincero que le parezca este señor al Juez, además del examen de los términos del contrato, que no me acaban de quedar claros

    Y por otra parte, un poquito de respeto, yo nunca voy a decirle a nadie que es un analfabeto jurídico a pesar de las burradas que se dicen por aquí, la informática no contiene el sentido de la existencia ni es un fin en sí misma, allá cada cual con su profesión y sus aficiones, no se puede ir por ahí de sabelotodo en esta vida, así que menos humitos. El Juez tiene a su personal administrativo para llevar el papeleo y a sus per

  • E-mail a wanadoo y respuesta

    (Puntos:3, Divertido)
    por InrdZQdxdqn (8392) el Viernes, 28 Noviembre de 2003, 02:01h (#239544)
    ( http://todoesmentira.blogspot.com/ )
    -----Original Message-----
    Subject: Problemas de red y la actitud de Wanadoo
    Date: Mon, 24 Nov 2003 10:20:21 +0100
    From: Yoyoyooyo
    To: servicio.cliente@wanadoo.es

    Sres de Wanadoo:

    A estas alturas supongo que no es noticia para ustedes que su servicio
    ADSL lleva 3 días sin funcionar correctamente. Aunque inicialmente pensé
    que sería un problema con mi configuración, he visto cientos (sí,
    cientos) de mensajes de queja en foros de otros usuarios por el mismo
    problema.

    Entiendo que esas cosas pasan; todo puede fallar y la solución es,
    simplemente arreglarlo.

    Lo que no entiendo es su actitud ante sus problemas. Yo esperaría que
    enviaran un mensaje a todos los usuarios de ADSL (o publicaran en su
    página principal algún comunicado) reconociendo la existencia de esos
    problemas, e informándonos de las medidas que se están tomando (se están
    tomando?) y el tiempo esperado de solución del problema.

    Lo que veo que están haciendo en realidad es esconder la cabeza, negar
    el problema, y lo que es más: ESTÁN CENSURANDO LOS MENSAJES DE QUEJA DE
    LOS USUARIOS EN LOS FOROS.

    Ante dicha actitud, además de expresar mi queja, me creo en mi derecho a
    solicitar que en la próxima factura por el servicio ADSL, sean
    descontados los días en los que la conexión de red no ha estado
    completamente operativa (en este momento van 3 días).

    Atentamente,

    (Yo)

    -------- Original Message --------
    Subject: RE: Problemas de red y la actitud de Wanadoo
    Date: Thu, 27 Nov 2003 19:15:32 -0000
    From: servicio.cliente@wanadoo.es
    To: yoyoyoyo@wanadoo.es

    Estimado usuario:

    Lamentamos informarle que desde este departamento no disponemos de información suficiente para poder solventar la consulta que nos plantea sobre su servicio 'ADSL Router'.

    Al mismo tiempo, le recordamos que para cualquier tipo de consulta sobre ADSL Router ponemos a su disposición el teléfono de Atención al Cliente y Soporte Técnico de dicho servicio (902 501 100) con el que podrá contactar las 24 horas del día -si ya es cliente de dicho servicio-, o enviando un correo electrónico a adsl@wanadooadsl.net .

    Cordialmente,

    Mail Center - Ayuda por Correo
    Servicio Cliente Wanadoo
    --

    A palabras necias... máximas audiencias.

  • aaaaa

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Viernes, 28 Noviembre de 2003, 07:52h (#239569)
    Lo que habria que hacer es llenar los foros de adsl diciendo que ellos mismos no te garantizan ni el 10%
  • por pobrecito hablador el Viernes, 28 Noviembre de 2003, 08:04h (#239573)
    Pues, le pese a quien le pese y a las fechas que estamos, si no sabes manejarte con un ordenador (no digo ser experto) o conocer algo tan simple como leer un cd de datos eres un analfabeto, seas juez, panadero o ingeniero agrónomo. Así que sí, ese juez es un completo analfabeto, por mucho que sepa de derecho.
    Para que lo entendáis es como si fuera juez en 1970 sin saber leer ni escribir (si es que el derecho se pudiera transmitir por tradición oral).
    No creo que tenga nada que ver, ni punto de comparación, con los comentarios acerca de la medicina, la ingeniería, etc. Eso son especializaciones a las que llega una persona mediante el estudio y la praxis, en una rama del saber.
    Aquí nos estamos refiriendo a usar un ordenador para lo mínimo, leyendo un diskette, un cd y viendo su contenido. Vamos, que si hoy día no encuentras trabajo ni de chapero sin saber de ofimática, de qué vamos a permitirle a un juez no saber ni lo que es un CD. Es cómico que la mayoría de ellos se crean dioses cuando llegan a esos grados tan escandalosos de Analfabetismo. Y es que, hoy día, el adjetivo Analfabeto tiene unas connotaciones (llámeseles digitales si se quiere) que no tenia hace tan solo 20 años; la sociedad ha avanzado desde entonces, ¿los jueces no?
  • por pobrecito hablador el Viernes, 28 Noviembre de 2003, 08:21h (#239579)
    Mire Sr Juez yo me compre un Ferrari esperando ponerlo a 250 por cualquier carretera. Pero resulta que a pesar de que el coche es weno, como la compañia ha vendido tantos, van todos corriendo como locos y no me queda carretera para correr. Entonces lo que digo es que la compañia me engaño, me dijo que con su coche podria correr más pero lo que no me dijo es que ya habian tantos de sus coches por ahi corriendo que solo podria hacerlo a mediana velocidad cuando no hubiera nadie por la carretera, que cuando todo le mundo saliese del trabajo a coger su coche como yo, no podria correr, entonces para eso me he gastado yo el dinero. Esa compañia me engaño, me dijo que correria a cualquier hora y no es asi. Yo creo que si se lo expone de esa manera al Juez lo vera mucho más claro, aunque le puede luego faltar dinero para pagar la multa por desacato si el juez piensa que lo tomas por tonto xDDDD
  • por pobrecito hablador el Viernes, 28 Noviembre de 2003, 10:09h (#239616)
    Yo soy cliente de Wanaddo en la modalidad de ADSL Star, bueno, pues lo contrate en agosto de este año y aun no he tenido conexion ni un solo dia.. ME han dicho que era problema del moden, me mandaron otro de otra marca y nada, luego que si el nivel ATM de la linea, se reviso y no era eso. En mis ultimas llamados a eso una encantadora señorita me dijo que no funcionaba por alguna incompatibilidad entre el "chip" del moden y mi ordenador.. Como ya estoy harto, les mande un Burofaz con acuse de recibo y certificacion de texto (17€) exponiendoles todo el asunto y el suspuesto problema del chip, como el problema no es mio, y ellos han incumplido el contrato, ya que yo pago al mes y no tengo conexion, he pedido la baja del contrato... A ver que pasa. ¿alguno esta en esta situacion? ¿Como se puede actuar con una empresa tan poco seria como wanadoo? ¿realmente estafan y se rien del cliente aposta?. Que suplicio¡¡
  • por pobrecito hablador el Viernes, 28 Noviembre de 2003, 18:55h (#239811)

          Lo que me dijeron a mi y ponia claramente en el contrato es que la velocidad que yo pagaba (64Kbps/ modemcable) solo estaba garantizada dentro de la propia red de MedTelecom, y de lo que pasara con el trafico me saliese de su red no se hacian cargo.

          O sea, dentro de la red todo OK, fuera, a mi cuenta y riesgo.

          A si que me pregunto: a los de wanadoo se les olvido poner una clausura totalmente legal y comprensible como esa? (desde el punto de vista etico y tecnico)

          Por otro lado estan los cortes de linea y otras movidas tecnicas (que por cierto sufro demasiado a menudo) de las que se tienen que hacer cargo ( y a veces se hacen...). En este aspecto, los de MT tambien se cubrieron las espaldas bien con el contrato ya que pone que se reservan el derecho de cortar cuando quieran siempre que sea para ampliar/arregar la red que tienen (no es adsl, todo el cableado es de MedTelecom). La unica salida que me queda es cambiar de proveedor, pero ¿vale la pena salir de guatemala y meterse en guatepeor?

        Un saludo!
        chemasan del G.U.L.A. (Grupo de usuarios de Linux de Alicante, www.gulalug.org)
  • Jueces de familia

    (Puntos:1)
    por Ricardo Estalmán (102) el Sábado, 29 Noviembre de 2003, 01:55h (#239906)
    ( http://barrapunto.com/tags/restalman | Última bitácora: Jueves, 12 Abril de 2018, 20:25h )
    Considero que los jueces de familia debería ser polígamos para que sepan realmente del tema.
    --

    __
    Comprare è combattere.
  • Todo normal

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Sábado, 29 Noviembre de 2003, 06:39h (#239924)
    Por las respuestas veo que muchos de vosotros no habeís tenido un juicio en vuestra vida y me alegro de que sea así. Todo lo que dice la noticia es lo habitual en un juicio en España. La icompetencia de los jueces es la tónica habitual y no sólo en temas técnicos y complejos como puede ser la informática, en temas mas normalitos y de andar por casa, pasa lo mismo. Para lo unico que son compentes los jueces españoles es para cobrar los 16-17 millones de pesetas al año que les pagamos todos. Le doy la razón al juez en una cosa, los test de velocidad, deberían ir acompañados de un informe pericial. Esto denota que el abogado de la parte denunciante, está mucho mas desinformado que el propio juez y mucho me temo que ahí va a estar la clave para que pierda el juicio. Para algo están los peritos, cualquier ingeniero informático colegiado, se lo hubiese hecho. El abogado debería de saber que la mejor forma de presentar las pruebas es avaladas por un informe pericial. Una pena, me temo que esto se va a quedar en nada y realmente era una oportunidad para crear jurisprudencia. No os alarmeís de la justicia, esto es lo que hay, procurad no toparos con ella. En caso de que alguien cometa una injusticia con vosostros, lo mejor es ejercer vuestro derecho no reconocido de tomaros la justicia por vuestra mano. Cuando no tiene solucion la cosa, es si alguien os demanda, en este caso, a pelearos con la incompetencia y afan de lucro de abogados y jueces. Un saludo
  • MENSAJE A MORFEO

    (Puntos:-1, Provocacion)
    por pobrecito hablador el Sábado, 29 Noviembre de 2003, 09:05h (#239937)
    Vamos a ver Morfeo, pero que clase de resumen de un jucio es ese, que si uno dice que si otro dice... Coje notas y trascribelas, no estes como un pasmado en el juicio y luego lo cuentas de Oidas.

    Te ries del Juez por no saber de Informática y Tu?? la verdad dudo que sepas distinguir algo porque y cito "que ellos ofrecen un ADSL de 256 KB/s de bajada y 128 KB/s de subida (que yo sepa es 256 Kbps de bajada y 128 Kbps de subida) vamos que el letrado no sabe distinguir KB/s de Kbps :-) y no digamos el juez ... esa es toda la argumentacion de la parte demandada. ".

    Chico que Kb/s y Kbps es exactamente lo mismo te has vuelto a colar. Kbps -> Kb per second. A ver si antes de meter la pata leemos algo.

    Y el juez señor Morfeo no ha de saber de nada excepto de Leyes, respecto a temas técnicos se basa en pruebas periciales que se suponen lo han de atestiguar Técnicos en la especialidad concreta y en este caso pese a lo que tu pudieras pensar no es un Ingeniero Informático de Sistemas, Gestión o FP3 sino un Ingeniero en Telecomunicaciones, porque lo que yo se de ADSL como informático que soy no tiene validez si he de informar sobre algo referente a comuniaciones. A eso se refiere el Juez.

    Así que antes de hablar piensa lo que vas a decir que no haces mas que soltar una jerga que solo vale para que 'SABIOS' como tu os jacteis de lo bueno que sois. Vamos de niños/as de 1º de ESO.
  • por pobrecito hablador el Sábado, 29 Noviembre de 2003, 10:43h (#239946)
    ... porque con el "plan de modernización de la Justicia" se está dotando a los juzgados y tribunales de medios electrónicos para hacerlo. Finalidad: se genera un CD (o varios) con la grabación de la vista para que las partes puedan hacer una valoración posterior de las pruebas (sobre todo de testigos).

    Sería interesante conseguirlo -se lo tendrías que pedir al abogado del demandante- para público conocimiento...

    Un saludo y ánimo.
  • por pobrecito hablador el Sábado, 29 Noviembre de 2003, 16:07h (#240004)
    Hay deberian estar los ingenieros informaticos haciendo los peritajes necesarios....
  • por pobrecito hablador el Jueves, 04 Diciembre de 2003, 19:22h (#241356)
    No creo que nadie llegue hasta este mensaje, pues yo he llegado a la mitad y porque tengo mucha paciencia. Sólo quería decir que tanto hablar de analfabetismo informático pierde fuerza cuando las críticas son esgrimidas por gente con una media de dos faltas de ortografía por línea -incluso sin contar a quienes se equivocan de tacsle-. Soy de informática y conozco la absoluta falta de una cultura mínima de la mayoría relacionados con la materia. Bastante deprimente.
  • SIMPLEMENTE

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Domingo, 07 Diciembre de 2003, 19:21h (#242287)
    Dejando aparte Kbps o lo que sea, que en este caso es lo de menos, creo que si en vez de las pruebas de velocidad hubiese aportado el sinfin de links que hay a foros de internet en los que se pone a parir a Wanadoo por su poco o nulo servicio post contrato y la de perrerias que está haciendo a sus sufridos clientes( y esto si que hubiese sido facil llevarlo en papel aunque hubiera necesitado una furgoneta)Al juez por muy analformatico que sea le hubiese resultado muy facil saber de que va la cosa, vamos..que a la que llevara tres folios leidos daba aquello por zanjado. salu2