Desde luego, si este es el nivel de democracia que se va a manejar en Europa...
Aunque las patentes de software puedan afectar a todos como usuarios y consumidores de software, creo que sobre todo lo hacen al sector informático europeo, o al menos ese creo que es el más perjudicado si llega a aprovarse una directiva que permita la patentabilidad del software. Para el público general, honestamente creo que hay otros problemas que le afectan más gravemente a su día a día, como el terrorismo, la inflación, la carestía de la vivienda, la educación, etc. Así que, aunque yo particularmente estoy en contra de las patentes, sinceramente no veo que se trate de un tema que globalmente, a todos los ciudadanos de la Unión Europea, les afecte tanto, o no al menos tanto como las otros temas que expuse. Desde ese punto de vista intentar establecer un indicativo acerca del valor de la democracia en la Unión Europea en su conjunto por un caso particular y en mi opinión no tan relevante como otros para la totalidad de ciudadanos, como expuse antes, me parece que no es la medida más justa.
A ver, tal y como yo lo veo, aquí hay dos cosas:
Primero, las formas. Si una propuesta está retirada o suspendida o retrasada, o lo que sea, debe seguir su curso. Conste que yo no sé cuál es, pero parece ser que en este tema no se está siguiendo el procedimiento correcto. Así que ésto ya es un punto negativo.
Segundo, el fondo. Evidentemente que hay problemas más graves. Pero no es excusa. Por importantes que sean, hay muchos problemas considerados "menores" pero que también merecen atención. Además, quién dice que el tema de las patentes afecta a poca gente? Vivimos en una sociedad muy tecnificada, y una cosa así puede afectar más de lo que nos parece. Aunque sólo sea por el precio de los servicios que pagamos. Si nos ponemos así, yo podría decir que discutir de la vivienda no es importante. Total, ya tengo piso. La educación no es importante. Total, ya acabé la carrera. Claro, ya sé que hablar así es egoísta, y en realidad sí que son temas que me preocupan. Por eso mismo, no comparto eso de que sea un tema menor porque no afecta a la mayoría de forma directa.
Pero no habiamos quedado que los ordenes del dia de estas reuniones europeas se hacian con no-se-cuantos meses de antelación, precisamente para evitar este tipo de cosas?
Si el Consejo aprueba su texto a favor de las patentes, no todo estará perdido ya que queda todavía una segunda lectura a realizar por el Parlamento Europeo. Para que el Parlamento Europeo enmiende el texto del Consejo en esta segunda lectura, será necesaria una mayoría absoluta (esto es, la mitad de los parlamentarios europeos deberán votar a favor de la enmienda, independientemente del número de abstenciones o incluso del número de parlamentarios presentes en la votación).
Bueno, es lo que se temía que podrían hacer. Las maniobras del Consejo de Ministros para hacer pasar el documento han sido constantes.
Ahora quieren que las patentes de software sean aprobadas en la reunión del COREPER, el brazo armado del Consejo (Punto 5 del orden del día -PDF- [eu.int]) para que sean aceptadas en alguna de las dos únicas reuniones que quedan del Consejo antes de que Holanda pase el testigo de la Presidencia a Luxemburgo: la de Medio Ambiente o la de Agricultura y Pesca...
Y lo hacen presionando a los representantes polacos para voten en contra del deseo de su gobierno y de su industria nacionales (y a favor del texto). Todo esto a espaldas de la opinión pública y en contra de la opiniones expresadas después de la última posición [barrapunto.com] de Polonia contra el texto, que lo dejaba sin el respaldo suficiente como para poder ser presentado.
Si este es el tipo de democracia que quieren para la incipiente 'Constitución' europea, vamos aviados.
por
pobrecito hablador
el Martes, 14 Diciembre de 2004, 03:30h
(#404737)
El problema en la UE, es que los que mandan son unos pocos políticos a través del Consejo. El día que la UE se vuelva realmente democrática será cuando sea el Parlamento Europeo el que tome las decisiones (y no solo aconseje como ahora), y no un puñado de gobernantes supeditados a intereses nacionales y a lobbys empresariales.
En esta web se tiende a satanizar el tema de patentes de software. Yo estuve en la conferencia sobre patentes que dio el ilustre señor Stallman y ni uno solo de los razonamientos que expuso me convencieron de la bondad de no aprobar las patentes de Software. Uno de los primero argumentos esgrimidos contra ellas es que sirven a los intereses de las grandes compañias. Vale, puede ser cierto, pero no miremos a Microsoft ni IBM, sino a unos pobres informaticos que estan comenzando su vida empresarial. ¿No les beneficiaria poder proteger cualquier innovacion software que realizaran bajo patentes? A buen seguro esta medida protegeria su negocio y le ayudaria a evolucionar, a buen seguro mas que si no puede proteger su interes. En la informatica vales lo que sabes, y si no hay forma humana de poder protegerlo de alguna forma te comeran las empresas mas grandes. Es como enfrentarse a un leon desnudo, no tienes posibilidades de ganar, ahora bien si te dan un escudo y una lanza al menos podras defenderte. Otra de las razones esgrimidas es que 'el conocimiento es universal. Todo el mundo deberia poder acceder a el sin reservas'. Esta frase queda genial en el eslogan de cualquier partido politico, pero nos olvidamos que vivimos en un mundo capitalista. Tanto tienes, tanto vales. Si tu unico valor es tu conocimiento software y no puedes protegerlo, ¿que vales? Si hubiese patentes eso no encerraria el disfrute de las ventajas de ese software, y ayudaria a la supervivencia empresarial. Siempre se podrias hacer acuerdos para eplotaciones de patentes, y beneficiarse asi la empresa pequeña de su conocimiento y la grande de su capacidad. En mi experiencia, cuando el software ha sido completamente libre no ha beneficiado mas que a 4 personas, los mas ricos y poderosos, mientras los trabajadores de a pie no se han beneficiado de un conocimiento que en muchos casos han generado ellos. En el mismo momento que empece a proteger mis intereses software, empezo a darse la vuelta a la tortilla. No se, quizas me este haciendo un cacao mental, me gustaria saber vuestra impresiones al respecto y sobre todo que empecemos a mirar las cuestiones desde distintas perspectivas.
por
pobrecito hablador
el Martes, 14 Diciembre de 2004, 07:52h
(#404767)
Si con estas medidas vas a regalar el sector informático europeo a los estadounidenses (que son los que tienen casi todas las patentes), ¿para qué una constitución europea?
Todo esto demuestra como está montada la comunidad europea y la pérdida de poder del pueblo. El parlamento europeo, que es lo único que podemos elegir directamente, no vale para nada. Los organos de poder estan formados por personas a las que no ha elegido el pueblo. Claramente, no a la constitución europea.
Referendum Europeo
de pobrecito hablador
(Puntos:0)
Martes, 14 Diciembre de 2004, 13:20h
¿Alguno sabe cómo se puede contactar con el Gobierno, por ejemplo con el ministerio implicado, o con los representantes españoles en Europa, para enviarles nuestra postura?
Además, me gustaría poder decir a alguien del Gobierno, de algún modo, que si ésto es la Europa que nos quieren ofrecer, yo paso de votar "SI" a la constitución, y que haré todo lo que esté en mi mano para convencer a la mayor parte de gente posible para que vote "NO".
Por una Europa de los ciudadanos, y no de las corporaciones.
por
pobrecito hablador
el Martes, 14 Diciembre de 2004, 15:24h
(#404980)
A ver , a ver ,que estáis hablando en chino: no me ha quedado claro que es lo que ha pasado de repente.
Exactamente, que alguien me explique si esque han hecho maniobras por lo bajo para que esto se produjera (porque según tengo entendido holanda no incluyó las patentes a tratar o algo así, entonces sería ilegal). ¿entonces según este tema? ¿cuándo podrían "ilegalizar" el linux?
(tranquilos que se lo que digo, bueno mas o menos, porque con esto de consejo, parlamento, uno no sabe de que narices se habla)
Una cosa no la comparto
(Puntos:2)Desde luego, si este es el nivel de democracia que se va a manejar en Europa...
Aunque las patentes de software puedan afectar a todos como usuarios y consumidores de software, creo que sobre todo lo hacen al sector informático europeo, o al menos ese creo que es el más perjudicado si llega a aprovarse una directiva que permita la patentabilidad del software. Para el público general, honestamente creo que hay otros problemas que le afectan más gravemente a su día a día, como el terrorismo, la inflación, la carestía de la vivienda, la educación, etc. Así que, aunque yo particularmente estoy en contra de las patentes, sinceramente no veo que se trate de un tema que globalmente, a todos los ciudadanos de la Unión Europea, les afecte tanto, o no al menos tanto como las otros temas que expuse. Desde ese punto de vista intentar establecer un indicativo acerca del valor de la democracia en la Unión Europea en su conjunto por un caso particular y en mi opinión no tan relevante como otros para la totalidad de ciudadanos, como expuse antes, me parece que no es la medida más justa.
Re:Una cosa no la comparto
(Puntos:5, Interesante)Primero, las formas. Si una propuesta está retirada o suspendida o retrasada, o lo que sea, debe seguir su curso. Conste que yo no sé cuál es, pero parece ser que en este tema no se está siguiendo el procedimiento correcto. Así que ésto ya es un punto negativo.
Segundo, el fondo. Evidentemente que hay problemas más graves. Pero no es excusa. Por importantes que sean, hay muchos problemas considerados "menores" pero que también merecen atención. Además, quién dice que el tema de las patentes afecta a poca gente? Vivimos en una sociedad muy tecnificada, y una cosa así puede afectar más de lo que nos parece. Aunque sólo sea por el precio de los servicios que pagamos. Si nos ponemos así, yo podría decir que discutir de la vivienda no es importante. Total, ya tengo piso. La educación no es importante. Total, ya acabé la carrera. Claro, ya sé que hablar así es egoísta, y en realidad sí que son temas que me preocupan. Por eso mismo, no comparto eso de que sea un tema menor porque no afecta a la mayoría de forma directa.
Avisa con antelación!
(Puntos:2):wq
Chorizos
(Puntos:3, Interesante)( http://www.dataretentionisnosolution.com/ | Última bitácora: Sábado, 14 Enero de 2006, 14:27h )
Bueno, es lo que se temía que podrían hacer. Las maniobras del Consejo de Ministros para hacer pasar el documento han sido constantes.
Ahora quieren que las patentes de software sean aprobadas en la reunión del COREPER, el brazo armado del Consejo (Punto 5 del orden del día -PDF- [eu.int]) para que sean aceptadas en alguna de las dos únicas reuniones que quedan del Consejo antes de que Holanda pase el testigo de la Presidencia a Luxemburgo: la de Medio Ambiente o la de Agricultura y Pesca...
Y lo hacen presionando a los representantes polacos para voten en contra del deseo de su gobierno y de su industria nacionales (y a favor del texto). Todo esto a espaldas de la opinión pública y en contra de la opiniones expresadas después de la última posición [barrapunto.com] de Polonia contra el texto, que lo dejaba sin el respaldo suficiente como para poder ser presentado.
Si este es el tipo de democracia que quieren para la incipiente 'Constitución' europea, vamos aviados.
Saludos
'We shall meet in the place where there is no darkness' [zonalibre.org]
Parlamento y Consejo
(Puntos:0)Y pregunto, ¿las patentes son tan malas?
(Puntos:0, Divertido)( http://www.rotxa.org/ )
Vendiendo Europa a EEUU
(Puntos:0)Europa, Europa !
(Puntos:0, Provocacion)Una constitución del estado para el estado. Una europa sólo para burocratas.
Democracia europea
(Puntos:1)Contactar con el Gobierno o los representantes...
(Puntos:2)( http://bardok.net/ )
Además, me gustaría poder decir a alguien del Gobierno, de algún modo, que si ésto es la Europa que nos quieren ofrecer, yo paso de votar "SI" a la constitución, y que haré todo lo que esté en mi mano para convencer a la mayor parte de gente posible para que vote "NO".
Por una Europa de los ciudadanos, y no de las corporaciones.
No entiendo nada!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(Puntos:0)Exactamente, que alguien me explique si esque han hecho maniobras por lo bajo para que esto se produjera (porque según tengo entendido holanda no incluyó las patentes a tratar o algo así, entonces sería ilegal). ¿entonces según este tema? ¿cuándo podrían "ilegalizar" el linux?
(tranquilos que se lo que digo, bueno mas o menos, porque con esto de consejo, parlamento, uno no sabe de que narices se habla)