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  • Hay que joderse.

    (Puntos:2, Informativo)
    por Zurti (15189) el Jueves, 15 Diciembre de 2005, 10:02h (#659133)
    ( http://barrapunto.com/ )
    Es hora de cifrar nuestras comunicaciones...

    Manda huevos.
    --
    Quienes esperan cosechar las bondades de la libertad, deben soportar la fatiga de defenderla.
    Thomas Paine
  • Pero que locura!!

    (Puntos:1)
    por Spyn_ET (20553) el Jueves, 15 Diciembre de 2005, 10:03h (#659134)
    ( http://www.anieto2k.com/ )
    Solo pensar en capacidad para albergar esa cantidad de datos me abruma, ¿que cantidad de discos duros van a necesitar? y lo mejor de todo. ¿Que vamos a tener que pagar por ello? Estoy de acuerdo en que ha de haber algun control ya que ultimamente entre terrorismo y paginas porno con niños se esta desbordando la cosa. El problema radica en que estos datos pueden ser usados por ejemplo para controlar nuestra privacidad...
    --

    ------

    aNieto2k [anieto2k.com] --> RSS [anieto2k.com]

    • Re:Pero que locura!!

      (Puntos:5, Inspirado)
      por tapia (457) <tapiaQUITAESTAARROBAeitigYESTEPUNTOcom> el Jueves, 15 Diciembre de 2005, 10:43h (#659181)
      ( http://barrapunto.com/ )
      Sólo una pregunta: ¿Cuántas páginas de terroristas o de pedófilos has visto en los últimos seis meses? ¿De dónde te sacas que esos contenidos están "desbordando internet"?


      La amenaza de la delincuencia nunca puede ser excusa para un recorte de libertades. Yo creía que eso ya había quedado claro en las últimas décadas, pero últimamente parece que todos estamos dispuestos a renunciar a nuestros derechos en favor de una seguridad ficticia. O, mejor dicho, nuestros políticos están dispuestos a hacernos renunciar a nuestros derechos. Eso sí que es una locura.

      [ Padre ]
    • Como dijo goebbels...

      (Puntos:5, Inspirado)
      por Ojete (14278) el Jueves, 15 Diciembre de 2005, 10:50h (#659189)
      ( http://www.barrapunto.com/ | Última bitácora: Sábado, 28 Enero de 2006, 23:07h )
      ...la propaganda hace su efecto

      Estoy de acuerdo en que ha de haber algun control ya que ultimamente entre terrorismo y paginas porno con niños se esta desbordando la cosa
      Hay que hacer que sean los propios esclavos los que pidan que les pongan los grilletes para "protegerlos" de los otros esclavos y mantenerlos asustados y suspicaces de sus iguales para que no se organizen ni se den cuenta de cual es su verdadero enemigo.
      --

      y me cago en las consultoras
      [ Padre ]
    • Re:Pero que locura!! de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 15 Diciembre de 2005, 16:22h
    • Re:Pero que locura!! de pax01 (Puntos:2) Jueves, 15 Diciembre de 2005, 17:56h
  • Se veía venir

    (Puntos:3, Inspirado)
    por kodiak (17983) <cyberkodiakSIN_ESTO@yahoo.es> el Jueves, 15 Diciembre de 2005, 10:05h (#659137)
    ( http://caos7.blogspot.com/ | Última bitácora: Jueves, 17 Agosto de 2006, 22:49h )
    Y no es por ponerme catastrofista, pero seguramente esto sea sólo el principio. Con la excusa antiterrorista se están aprobando leyes que "en condiciones normales" tendrían una respuesta popular en contra muy grande. Y ahora los partidos y organizaciones "izquierdistas" nos deleitarán con su bochornoso silencio, o incluso con su justificación.
  • Y thu?

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Jueves, 15 Diciembre de 2005, 10:06h (#659138)
    Ya operas un servidor TOR [eff.org] desde tu debian GNU/Linux?
    • Re:Y thu? de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 15 Diciembre de 2005, 10:13h
      • Re:Y thu? de purgossu (Puntos:3) Jueves, 15 Diciembre de 2005, 11:49h
        • Re:Y thu? de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 15 Diciembre de 2005, 13:52h
      • Re:Y thu? de atordo (Puntos:1) Jueves, 15 Diciembre de 2005, 14:13h
        • Re:Y thu? de pobrecito hablador (Puntos:0) Viernes, 16 Diciembre de 2005, 08:06h
    • Re:Y thu? de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 15 Diciembre de 2005, 12:49h
  • por pobrecito hablador el Jueves, 15 Diciembre de 2005, 10:07h (#659141)
    Esta es mi pregunta! Sera delito cifrar los mails i las conversaciones IM ? Nos podran acusar de sospechosos por querer esconder el contenido de nuestros mails?
  • por CKlein (8726) <pablock@QUITAESTO@fedro.ugr.es> el Jueves, 15 Diciembre de 2005, 10:08h (#659143)
    Qué cambios importantes habrá en la legislación española, es decir que información se guardará que ahora no se esté guardando...
  • por pobrecito hablador el Jueves, 15 Diciembre de 2005, 10:09h (#659144)
    Ahora será más fácil identificar y exterminar rojos en cualquier parte de Europa.

    ¿Que no va a haber más dictaduras en Europa? Bueno, eso depende de cuánto tiempo continúe existiendo la raza humana.

    Eso sí, todo aprobado siguiendo las reglas del juego democrático, con buen talante, por Dios, España y Europa y en beneficio de la cohesión y el consenso.

    Menuda mierda de políticos de izquierdas que tenemos, que nos exponen a semejantes riesgos sólo para seguir en la brecha de la élite política.

    Ya lo decía Durruti: al capitalismo no se le discute, se le destruye. Y "nuestros" políticos "de izquierdas" siguen discutiendo con la derecha en una suerte de circo mediático para subnormales mientras los obreros cada día estamos más a merced del capital y de las clases altas.

    Salud, camaradas.

  • Esto es vergonzoso

    (Puntos:3, Divertido)
    por algarcia (11677) el Jueves, 15 Diciembre de 2005, 10:39h (#659175)
    Solicito la independencia para mí de la UE, de España y de todos los políticos y todos los países.
  • Pues a joderles...

    (Puntos:4, Divertido)
    por pobrecito hablador el Jueves, 15 Diciembre de 2005, 10:41h (#659178)
    Podriamos crear unos ficheros aleatorios de,mmm, 2GB. Con un programita, dedicariamos el 5% de nuestro ancho de banda a enviar, aleatoriamente, estos ficheros a otro internauta. Continuamente. Dia y noche.

    Con otro aparatito, aprovechariamos las tarifas planas en telefonía para llamar a otro usuario cuando no estamos hablando nosotros. Serían conversaciones con palabras ordenadas aleatoriamente. Eso sí, de vez en cuando hay que soltar "USA", "ALQAEDA", "MATAR", "PRESIDENTE", "BOMBA","AVIÓN".

    Finalmente, comprariamos acciones de empresas fabricantes de discos duros y soluciones de almacenamiento.

    4. Profit!!!!
  • ¿Como van a usar esos datos?

    (Puntos:2, Inspirado)
    por ElPolitico (20379) el Jueves, 15 Diciembre de 2005, 10:54h (#659195)
    ( http://mipartido.blogspot.com/ )
    Yo no tengo nada en contra de que se guarden esos datos. Como si quieren guardarlos 100 años.

    Yo estoy en contra de cómo los van a usar.
    Ya existen varias propuestas para que las compañías discográficas dispongan de esos datos para poder perseguir la piratería.
    Tampoco se muy bien si la propuesta incluye quién puede consultar esos datos. No se tan siquiera si se garantiza que sólo se podrán acceder mediante una orden judicial. Quizá en unos meses los vendan, como ya hacen con los nombres y direcciones del censo. ¡Viva el spam personalizado!

    Así que creo que nadie tiene nada en contra de que se guarden los datos, no vayamos a ser mal pensados y nos vean como unos radicales en contra de las bases de datos. A mi me gusta hacer mis programillas usando Postgresql como a cualquier hijo de vecino. Lo que estamos todos en contra de lo que sabemos que harán con esos datos.
    Por ejemplo, y sin ir más lejos, podrán averiguar quien lee Barrapunto, o podrán hacer una lista de las personas que accedan a Indymedia [indymedia.org].
    Supongo que todo es por el bien de la Neutralidad Tecnológica. Para evitar un gobierno intervencionista. Y todas las demás cosas que explican porqué el gobierno no hace nada para imponer el software libre, evitar la especulación inmobiliaria o reducir la pobreza. Aunque sí les queda tiempo para gastarse millones de euros guardando información sobre a qué hora llamas a tu novia, si ves una página web porno o si envias un correo eletrónico a tu vecino. Es por el bien de los niños...
    --


    No te dejes engañar
  • por pobrecito hablador el Jueves, 15 Diciembre de 2005, 11:00h (#659201)
    Entonces la solución es emplear cartas tradicionales ;-)
  • Tupendo!

    (Puntos:3, Inspirado)
    por casty (6699) el Jueves, 15 Diciembre de 2005, 11:01h (#659204)
    ( Última bitácora: Lunes, 05 Marzo de 2007, 09:41h )
    Ahora tendrán todos los datos de las transmisiones excepto las necesarias para prevenir el terrorismo (Que ovbiamente estarán encriptadas).
    Yo creo que lo que deberían hacer ahora, es investigar a todo aquel que encripte sus transmisiones, aplicar la ley antiterrorista, y retenerle 3 días sin cargos.
    A ver si así acabamos con ellos!
    • Bien dicho! de pnongrata (Puntos:2) Jueves, 15 Diciembre de 2005, 11:55h
      • Re:Bien dicho! de casty (Puntos:2) Jueves, 15 Diciembre de 2005, 12:42h
    • Re:Tupendo! de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 15 Diciembre de 2005, 12:10h
  • Pregunta

    (Puntos:5, Informativo)
    por el_chucky (20878) el Jueves, 15 Diciembre de 2005, 11:20h (#659218)
    ( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Martes, 08 Julio de 2014, 11:19h )
    ¿Que pensarían nuestros padres si antes de existir el e-correo, les abrieran las cartas, las fotocopiaran y las almacenaran durante 6 meses/2 años?

    Ah, que eso ya pasaba... con el franquismo.

    Nos leemos
    --
    Nos leemos
    --------
    Cada user en su home y el root en la de todos
    • Re:Pregunta de Grohl (Puntos:2) Jueves, 15 Diciembre de 2005, 15:34h
    • Re:Pregunta de pobrecito hablador (Puntos:0) Jueves, 15 Diciembre de 2005, 22:29h
  • Solo guardan datos de conexiones.

    (Puntos:2, Interesante)
    por kahuna0k (18905) el Jueves, 15 Diciembre de 2005, 11:20h (#659219)
    Es decir no van a guardar los datos que se transmiten, solo los que permitan identificar el origen el, destino, el tipo de comunicacion y cuando ocurrio, pero no registran que se transmitio. Asi y todo con cosas como el emule, el bittorrent, la mensajeria instantanea y demas redes p2p va a ser imposible gestionar tal cantidad de datos. - german
  • Recopilando info

    (Puntos:5, Informativo)
    La directiva [eu.int] contempla únicamente los crímenes graves (como terrorismo o crimen organizado) y la retención de datos no se aplicará para la simple prevención de cualquier tipo de crímenes (como los delitos contra la propiedad intelectual, como querían las multinacionales del entretenimiento -aunque estas tienen otras medidas [eu.int] preparadas en la recámara-).

    Asimismo, el acceso a esa información deberá limitarse a casos específicos de cada sospechoso en concreto y no el acceso ilimitado a las bases de datos.

    La información retenida sólo será accesible por la autoridad nacional de cada país, independiente y designada expresamente para supervisar dicho acceso a esos datos.

    Estaba previsto que los gobiernos nacionales reembolsaran a los ISPs los costes derivados de la retención de datos en su totalidad. Esa medida se enmendó, y finalmente esto no será obligatorio, por lo que los ISPs tendrán que asumir esos gastos, que los repercutirán en las cuotas de sus usuarios. Al final pagamos para que nos investiguen como si fuéramos delincuentes.

    En la práctica, la directiva posibilita que los datos puedan ser guardados desde los seis meses mínimo hasta cualquier periodo de tiempo [ffii.org], con sólo convencer de ello a la Comisión Europea.

    Los datos a retener [bbc.co.uk] serán:

    - Información necesaria para tracear las llamadas telefónicas realizadas desde teléfonos fijos y móviles (incluídas las "llamadas perdidas", a propuesta del gobierno español)
    - Tiempo y duración de las llamadas.
    - Localización geográfica del usuario en el caso de llamadas realizadas desde teléfonos móviles.
    - Las conexiones realizadas a Internet.
    - Los correos electrónicos y llamadas VoIP (no los contenidos)

    La Directiva, que debe ser ahora firmada por la Comisión, podrá ser aplicada de diferente forma por los parlamentos nacionales y seguramente será denunciada ante la Corte Europea de Justicia [euobserver.com] (por su incompatibilidad con el Artículo 8 de la Convención Europea de Derechos Humanos).

    Posibles medidas a tomar:

    Cifrar datos
    Usar proxies cifrados
    Conectarse a 50 sitios diferentes cada segundo (usar Fasterfox :)
    Abrir los puntos de acceso Wi-Fi

    Yo, por mi parte, saludo a los nuevos caciques de la retención de datos.

    --

    'We shall meet in the place where there is no darkness' [zonalibre.org]
  • Duda

    (Puntos:1)
    por sergi0 (17361) el Jueves, 15 Diciembre de 2005, 11:40h (#659228)
    No se si la readacción de la noticia es todavía más alarmista de lo que pretende ser, o a hay un fallo en su redacción. ¿Es verdad que esta directiva europea también da este poder: " Los gobiernos, las agencias de policia e inteligencia podrán intervernir todas tus comunicaciones, seas o no sospechoso de algún crimen "?

    Parece que se esfuerzan en dicha directiva en recalcar que no se guardarán los contenidos de las comunicaciones. ¡Saludos!
  • por pobrecito hablador el Jueves, 15 Diciembre de 2005, 12:21h (#659263)
    Para cualquiera que le interese mantener la privacidad (vease terroristas y otros maleantes) es facilísimo. Usas tu propio método de encriptación para email o VoIP y listo (o OpenPGP por ahora es seguro) o esconden los mensajes en una imagen o... Para el resto de mortales vamos a perder nuestra intimidad, tu puedes encriptar tus conversaciones, pero como no le expliques al receptor como hacerlo (vease pringar) no te servirá de nada. Entonces los pocos que encripten ya estarán mal vistos y quizas vigilados. Que divertido.
  • por pobrecito hablador el Jueves, 15 Diciembre de 2005, 12:59h (#659307)
    Aunque no deja de ser una pataleta... http://www.puntnet.org/script.html

    y si nos quieren logar que nos logen
  • Terrorismo y delincuencia

    (Puntos:1, Inspirado)
    por pobrecito hablador el Jueves, 15 Diciembre de 2005, 13:50h (#659339)
    Estas cosas seguiran dandole igual a los terroristas y las bandas organizadas de delincuencia, simplemente continuaran haciendose con un telefono movil prepago y enchufaran el ordenador, eso como via facil, por que existe una veintena de formas de hacerlo...

    Seguiran pinchando la linea de los edificios de la zona y plantar un repetidor para usarlo desde cualquier otra parte (radios de 100Km)

    Seguiran usando escaners para simular la frecuencia de cualquier otro movil dado de alta.

    Continuaran usando encriptaciones y mensajes cifrados con claves que solo ellos entenderan en internet.

    Seguiran usando anuncios en los periodicos nacionales cifrados para mandarse ordenes.

    Seguiran usando una simple ssh para mandr un correo.

    Etc etc

    Estos cabro... de la politica seguiran haciendo lo de siempre (no hacer caso de la opinion del pueblo), sabemos que el objetivo de las grandes empresas es controlarnos y controlar nuestro dinero (que son las que estan detras de los goviernos, subencionan las campañas y se hacen los candidatos a medida para poder manejarlos a su antojo en beneficio propio), pero que dejen de poner la escusa del terrorismo por que ya cansa,verdaderamente cansa mucho, directamente que nos digan que tenemos que hacer y donde quieren que les demos la cuota mensual de sangre (como si de verdaderos vampiros se tratasen).

    Por cierto, europa apesta y sus intereses, más aun.
  • Lógico.

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Jueves, 15 Diciembre de 2005, 14:03h (#659349)
    Es la evolución natural de las leyes antiterroristas que se han dado por todo el mundo a lo largo de la Historia reciente.
  • por davamix (20910) el Jueves, 15 Diciembre de 2005, 15:38h (#659429)
    ( http://davamix.googlepages.com/ )
    Parece que una solucion es usar proxies anonimos de algun pais lejano como japon, rusia y esos sitios.

    Tambien se le podria dar una oportunidad a freenet, aver si conseguimos ser un numero suficiente de nodos para que tarde menos de una hora en mostrar una pagina.
  • Aca en VENEZUELA eso se hace desde que comenzo a SURGIR la Telefonia Movil... Buuu... Nadie lo sabia? Pues yo si

    Vuelen el CICPPS -o como le hayan puesto-(la PTJ)

    Ah y no solo pueden ser intervenidas por las autoridades sino tambien por el que sepa un poco de el medio. Ya que aca los sistemas son mas inseguros que los de Irak...

    Saludos
    --
    Saludos computerRoot
  • ¡Yupiiiiiiii!

    (Puntos:0)
    por pobrecito hablador el Jueves, 15 Diciembre de 2005, 16:28h (#659489)
    A partir de hoy puedo hacerles saber a las autoridades todo lo que pienso de ellas.
  • Signature

    (Puntos:2)
    por Topopardo (8786) el Jueves, 15 Diciembre de 2005, 17:14h (#659528)

    Voy a volver a ponerme aquella signature de

    "Hola, Echelon
    Bin Laden Saddam Hussein Terrorist Bombs 11-S New York Iraq..." etc

  • Talante

    (Puntos:0, Provocacion)
    por pobrecito hablador el Jueves, 15 Diciembre de 2005, 19:10h (#659626)
    Bueno, ya tenemos el "talante" que nos merecemos.
    Hala monines, a seguir votando asi, que estamos mas guapos.
  • por pobrecito hablador el Jueves, 15 Diciembre de 2005, 21:00h (#659705)
    Primero fue el proxy transparente de Telefonica, "por nuestra seguridad", que almacena todos los urls (y datos enviados en el url si procede) durante un par de años

    Ahora se amplia a todos los operadores, ¿tambien almacenaran los url's HTTPS de nuestras conexiones bancarias?

    Y en cuanto la tecnologia lo permita, y el almacenamiento masivo sea baratisimo, lo siguiente, obviamente, sera almacenar los "cuerpos" de las conexiones, ya que con solo las cabeceras, los Guardianes del Bien diran que no tienen suficientes datos para perseguir a las ingentes cantidades de infames terroristas y pedofilos que pueblan la red.

    Despues vendra el filtrado de todos esos datos de manera automatizada y regular, siempre por nuestra seguridad

    ¿Y quien garantizara la seguridad e integridad de esa masa de datos? los ISP's, compañias privadas con un gran animo de lucro, a los cuales, por supuesto, tendran acceso los "majors" del multimierda, digooo, multimedia que los necesitaran para perseguir la pirateria (cosa que ya han solicitado) , despues seguiran todo tipo de compañias que, por nuestra seguridad, obtendran perfiles personales del amasijo de informacion privada, que ya no lo sera

    ¿cual sera el resultado? que los terroristas y pedofilos seguiran existiendo, usando cifrados fuertes o el correo de siempre, lento pero seguro, o cualquier telefono gsm sin registro de propietario, con lo que el objetivo real de la retencion de datos se habra conseguido totalmente, esto es, controlar al ciudadano normal, porque a los malos, a esos no los controla ni dios

    NOTA: Texto editado sin acentos y con faltas de ortografia por compatibilidad con sistemas de 7bits.
  • por sergio_gcg (22810) el Jueves, 15 Diciembre de 2005, 21:43h (#659740)

    Dice la Constitución española:

    " Artículo 18 (...) 3. Se garantiza el secreto de las comunicaciones y, en especial, de las postales, telegráficas y telefónicas, salvo resuloción judicial. 4. La ley limitará el uso de la informática para garantizar el honor y la intimidad personal y familiar de los ciudadanos y el pleno ejercicio de sus derechos. "

    Lo que establece que en España, "al menos en teoría", no se puede acceder a estos datos sin orden judicial, como mínimo. A saber si se respetará.

  • por pobrecito hablador el Viernes, 16 Diciembre de 2005, 01:37h (#659872)
    Y luego si te roban el movil y tu les sueltas tan finamente a la operadora de teléfonía."Pero si son capaces de saber desde donde llamo, por que cojo..... no localizan la proxima llamada con el movil robado?" A lo que ellos responden: "no,no eso no es posible.." ya y yo me chupo el dedo y ahora me vienen con estas... Pero cuando vaya alguien y les de 4 duros por ver cualquier cosa lo soltarán...
  • por Case (22821) el Viernes, 16 Diciembre de 2005, 07:57h (#659933)
    Mi pregunta es esta , esta ley no se pasa por los**** la presumcion de incocencia, haciendo que todos los ciudadanos de la UE son terroristas?
  • Vote on data retention

    ALVARO: "I am withdrawing my name. I cannot support this."


    Brussels/Strasbourg 14 December 2005- The European Parliament has today approved the report on blanket europe-wide retention of data according to Council's wishes. German Liberal Alexander ALVARO, speaker on Civil Liberties Justice and Home Affairs and Parliament's rapporteur on the issue is disappointed by this outcome:

    "It'd bad enough that the European parliament in spite of a clear committee vote, wasn't able to prevent monkey business among the two large political groups in the EP. That 450 million European citizens will by the directive adopted today be placed under general suspicion on the premises of combatting terrorism, is shameful."

    The leading Committee on Civil Liberties, Justice and Home Affairs had agreed on a justifiable line at the end of November following massive pressure from Council and intensive cross-party talks. The Commission proposal would have been distinctly curbed on a number of key points and compensation of additional costs arising for companies from the measure would have been provided for.

    "My report accounts for the protection and liberties of citizens. I have many colleagues who have supported me in this. Alas, we seem to form a minority. The time pressure we were put under dores not justify the way things were being handled. If this project is so important for the citizens of Europe and not just a farewell present to the British presidency, we should have acted with more caution.

    By voting as we did today we create a precedent where Council need only say 'jump!' and Parliament cries 'how high?'. UNder these circumstances I feel forced to withdraw my name from this report. This is something I can no longer support", said ALVARO after the plenary vote.

    ALVARO substantially criticised that data must now be stored in a period of 6 to 24 months, while member states may adjust maximum retention periods at will. The fact that no guideline on cost reimbursement was approved raises the danger of fragmentation in the single market for the important telecoms sector. the directive is furthermore no longer limited to the fight against terrorism and organised crime, but now includes all serious crimes.

    The big coalition has, together with member states, amputated the EP's backbone. Socialists and conservatives are now no more than member states' stooges, who cherish the illusion that Parliament has gained respect and power by today's vote. The contrary is the case" ends ALVARO.


    Alexander Alvaro MdEP
    Europäisches Parlament
    ASP 10G150
    60 Rue Wiertz
    B-1047 Brüssel

    Tel. +32 2 28 47328
    Fax +32 2 28 49328
    mail: apickartalvaro@europarl.eu.int
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